Thema: Die Drei Musketiere kehren zurück!

[Urias]

Ich muss gestehen, dass ich von Waltz bisher nur 2 Bösewichter auf der Pfanne habe, die sich allerdings recht ähnlich waren (wobei ich Landa einfach nur nett und charismatisch fand und den Green Hornet-Schurken lustig, tollpatisch). Ich denke, es wird eine andere Interpretation von Richelieu und so vergleichbar wie Nicholsons und Ledgers Joker.

Angeblich soll sein Charakter in "Wasser für die Elefanten" ungefähr eins zu eins so sein wie Landa. Habs aber nur gehört, den Film selber hab ich nit gesehen.

[KlickKlack]

Ich muss sagen, dass Waltz in Inglorious Bastards einen der charismatischsten Charaktere gespielt hat (nicht schmierig, widerlich oder unangenehm)

Charismatisch ? Kann ich nicht nachvollziehen, er war schmierig, widerlich und unangenehm... Was absolut passend war und Waltz offenbar sehr gut liegt, vergleiche mal seinen Inglorious Bastards Auftritt mir seinen älteren Fernsehrollen, diese Sparte füllt er gut aus, sogar als Roy Black.

Seine Bösewichte als 08/15 abzutun, finde ich sehr merkwürdig, denn bis dato kenne ich keine vergleichbaren schauspielerischen Leistungen wie die von Waltz.

Hm ? Im Vergleich zu wem, oder welchem Film ? Für dich gibt es keinen besseren Schauspieler als Waltz, das finde ich nun sehr, sehr merkwürdig.

Gibt es überhaupt irgend eine halbwegs Dumas-getreue Verfilmung der drei Musketiere?

Die mit Heston ist schon recht nah am Buch, und überdies ihrer Zeit weit voraus. Die Schauspielerische Leistung ist durch die Bank herausragend und die schmutzige, authentische Atmosphäre ist absolut zeitlos und greift dem ´realistischen` Blick auf die Historie die heute so populär ist voraus.

Generell - Waltz kann wahrscheinlich nicht mal etwas dafür. Viele Schauspieler denen es einmal gelungen ist einen beachtlichen Bösewicht zu spielen werden auf eben diese Darstellung festgelegt, wenigen gelingt es da zu chargieren und jedem weiteren Bösewicht zumindest Nuancen hinzuzufügen...

[Lyonesse]

Waltz ist ein sehr guter Schauspieler, dem es allerdings, jedenfalls bei mir, nur mühsam gelingt Sympathie für seine Figuren zu erzeugen (ähnliches gilt für Kinski) - Faszination schon, aber das ist etwas anderes. Deshalb wird er auch so schnell keine tragenden, männlichen Hauptrollen bekommen (also den Helden spielen), sondern wohl weiterhin erstmal den Schurken geben.

[Horatio]

Gibt es überhaupt irgend eine halbwegs Dumas-getreue Verfilmung der drei Musketiere?

Gute Frage. Die 70er Jahre Verfilmungen mit Michael York scheinen da recht gut zu passen und bei der Disney Musketier Verfilmung ist es zu lange her, dass ich sie gesehen habe. Dann wäre da noch die sehr campige (aber sehr spaßige) aus den 50ern welche in einem Film gleich noch Myladies Rache abarbeitet und trotzdem nur auf zwei Stunden kommt (und für die erste Kampfszene dennoch 10 Minuten über hat ).

Es gibt keine wirklich anerkannte definitive Musketier Verfilmung (manche sagen die aus den 70ern, aber die hat nach anderer Auffassung das Genre getötet) und die erste mit übernatürlichen Kräften wäre die Neue auch nicht; da gab es wohl schon einen furchtbar schlechten ZDF Zweiteiler, den ich leider noch nicht selbst sehen konnte ; würde mich aber wundern, wenn der wirklich noch hinter "The Musketeer" landen würde.

Davon abgesehen, die drei Musketiere ist eine unspektuläre Mantel und Degen Geschichte die auch schon so oft verfilmt wurde, dass man der Handlung echt schon kotzen kann. Wer da nach einer getreuen Verfilmung schreint, der beweißt a) dass er sich gerne beschwert und b) dass er von Mantel und Degen Filmen wenig gesehen hat .. und oh ja, einige der besten Mantel und Degen Filme (großartiges Beispiel Scaramouche) sind gerade nicht werkgetreue Verfilmungen!

Ich spreche es einfach mal aus^^: Gott sei Dank, keine autentische Verfilmung!

Ob der Film gut wird, ist natürlich wieder ne ganz andere Geschichte . Sehen will ich ihn aber auf jeden Fall^^.

[Ludovico]

Charismatisch ? Kann ich nicht nachvollziehen, er war schmierig, widerlich und unangenehm... Was absolut passend war und Waltz offenbar sehr gut liegt, vergleiche mal seinen Inglorious Bastards Auftritt mir seinen älteren Fernsehrollen, diese Sparte füllt er gut aus, sogar als Roy Black.

Roy Black hab ich jetzt nicht gesehen (Wasser für die Elefanten auch nicht). So gehen jedenfalls die Geschmäcker auseinander.

Hm ? Im Vergleich zu wem, oder welchem Film ? Für dich gibt es keinen besseren Schauspieler als Waltz, das finde ich nun sehr, sehr merkwürdig.

Ähm... zur Klärung: Du hast geschrieben, dass Waltz 08/15-Bösewichte abliefert (also Standard, von der Stange), eine Meinung, die ich nicht teile, da ich bisher keine Bösewichte a la die von Waltz in Film und Fernsehen gesehen habe. Von daher wäre es wirklich toll, wenn Du mir sagen könntest, in welchen Filmen ich Bösewichte gleichen Musters erleben kann.
Waltz ist für mich ein großer Schauspieler, aber ich werte nicht in "beste Schauspieler". Er ist einer meiner Favoriten so wie Gary Oldman, Peter Ustinov, Gerd Fröbe, David Niven, Roger Moore, Bruce Campbell, Burt Lancaster,...

[KlickKlack]

Also der beste Bösewicht darstellen, was ihn ja nun doch zu einem der besten Schauspieler macht, denn seien wir ehrlich, die schauspielerische Leistung der Bösewichter sticht die der Helden doch meist aus *g*

Aber da sehe ich ihn einfach nicht in der Riege der ganz Großen. Zum einen weil ich ihn nicht für einen vielseitigen Schauspieler halte, aber sicher auch, weil I.B. da einfach nicht viele Nuancen zulässt. Tarantino konzentriert sich in dem Film ja doch eher auf den großen dialog zu Beginn, der nett gespielt ist, aber nicht überragend und einige weitere Situationen die doch immer wieder die Selbe Schauspielerei erfordern. Vergleiche ihn Mal mit Schwester Ratched von Louise Fletcher (gemein, weil das Drehbuch natürlich viel mehr von der Schauspielerin verlangt), wenn es um Bedrohung und Charisma geht nimmt Hannibal Lector (Anthony Hopkins), wenn man eher in den Bereich Komik geht nimm Gene Hackman als Lex Luthor, oder, wenn es wieder um Bedrohung und Charakterspieler geht, den selben Schauspieler als Sheriff in Erbarmungslos. Ian Holm in Alien, wirklich düster und unglaublich präsent, Mr. Blonde (Michael Madsen), völlig durchgeknallt oder ganz klassisch, Gert Fröbe in Goldfinger und wirklich gruselig in `Es geschah am helllichten Tag`, Joe Pesci in Casino, Ralph Fiennes in `Brüssel sehen und sterben`, Robert De Niro in Kap der Angst, Laurence Olivier in `Der Marathon-Mann`, Rieckman als Sheriff von Nothingham (allerdings in der ungeschnittenen Version) und um beim Thema zu bleiben Heston in den Drei Musketieren *g* ... naja, Du siehst, da fallen mir viele ein.

oder geht es Dir darum, dass Waltz in I.B. einen Bösewicht dargestellt hat, der mit etwas Neuem aufwartet ? Da sehe ich dann auch keine Herausragende Leistung, denn das gelang zig anderen Schauspielern ebenso, hauptsächlich hängt dies sicher mit einem guten Drehbuch und einem guten Regisseur zusammen.

[Crimson King]

Da sehe ich dann auch keine Herausragende Leistung, denn das gelang zig anderen Schauspielern ebenso, hauptsächlich hängt dies sicher mit einem guten Drehbuch und einem guten Regisseur zusammen.

Klar war Waltz' Leistung in IB herausragend. Nur ragte er in eine andere Richtung als viele andere herausragende Leistungen.

Und ich hoffe wie gesagt auf eine richtige Neuinterpretation des Stoffes.

[KlickKlack]

Klar war Waltz' Leistung in IB herausragend. Nur ragte er in eine andere Richtung als viele andere herausragende Leistungen.

Weil er aus einem mittelmäßigen Film herausragt ?

[Crimson King]

Weil er einen Schurken mit extrem hohem Wiedererkennungswert spielt. Eben einen Archetypen, keinen Stereotypen.

Ich mag auch nicht alle Tarantino-Filme und muss den Mann nicht in den Himmel loben. IB war allerdings weit mehr als mittelmäßig.

[KlickKlack]

Kann ich nicht nachvollziehen, für mich einer seiner schlechteren Filme.
Was war denn an Waltz (oder an der Rolle, man unterschätze nie das Drehbuch!) für dich so herausragend ? Tatsächlich in Abgrenzung zu 0815 Bösewichten ?

[Lyonesse]

Gute Bösewichter!?
Auf die Schnelle empfehle ich Kinski als Kopfgeldjäger Loco in 'Leichen pflastern seinen Weg' und Lee van Cleef als Sentenca in 'Zwei glorreiche Halunken'. Dann sicher noch Alan Rickmann als Kruger im ersten 'Die Hard' oder auch als Sheriff in 'Robin Hood'. Ich fand sogar das Geoffrey Rush als Hektor Barbossa im ersten 'Fluch der Karibik' ein sehr guter Schurke war.
Waltz wirkt da immer wie ein kleiner Angestellter oder Beamter, und baut oft aus dieser Unscheinbarkeit/Durchschnittlichkeit bzw. Harmlosigkeit seine Rollen und deren Bedrohungspotential auf.  

[Crimson King]

Schwer zu beschreiben. Die Normalität, mit der er seiner Tätigkeit nachging. Immer lieb und nett und dabei bitterböse und berechnend. Ich kenne keinen vergleichbaren Filmschurken. Drehbuch und Regisseur dürften da ihr übriges zu tun, aber Waltz hat die Rolle halt auch perfekt umgesetzt. Das galt meiner Meinung nach für so ziemlich alle Schauspieler in IB.

[KlickKlack]

Schwer zu beschreiben. Die Normalität, mit der er seiner Tätigkeit nachging. Immer lieb und nett und dabei bitterböse und berechnend. Ich kenne keinen vergleichbaren Filmschurken.

Aber das ist doch nun wirklich der Klassiker für Nazi Bösewichter *g* Schau dir Amon Göth in Schindlers Liste an, da geht allerdings das komödiantische von IB ab und dem Schauspieler wird erlaubt den wahnsinnigen Druck der auf ihm lastet auch anzuspielen.

[ego]

Waltz wirkt da immer wie ein kleiner Angestellter oder Beamter, und baut oft aus dieser Unscheinbarkeit/Durchschnittlichkeit bzw. Harmlosigkeit seine Rollen und deren Bedrohungspotential auf.  

Finde da passt eine Rolle die er in einem deutschen TV-Film aus dem Jahre 1998 gespielt hat am besten. "Das Finale" , da spielt er den Kopf eines Diebesbande.

[Ludovico]

Aber das ist doch nun wirklich der Klassiker für Nazi Bösewichter *g* Schau dir Amon Göth in Schindlers Liste an, da geht allerdings das komödiantische von IB ab und dem Schauspieler wird erlaubt den wahnsinnigen Druck der auf ihm lastet auch anzuspielen.

Waltz Leistung liegt in dessen Unberechenbarkeit. Bei Amon Göth ist doch sofort klar, was das für ein brutaler Schlächter ist, der hie und da noch eine menschliche Facette besitzt. Bei Waltz erging es mir (womit ich zumindest lt. IMDB scheinbar nicht alleine stehe) so, dass ich erst dachte "Aha, brutales SS-Nazi-Schwein", dann bricht er aber diese Erwartungshaltung, in dem er locker charmant und charismatisch rüberkommt, nett plaudert, um dann anschließend diesen Eindruck mit der Brutalität seiner Befehle und Taten wieder  zu durchbrechen, ohne dabei die Haltung oder den Tonfall groß zu ändern.

Ich hab bis dahin noch keinen Schauspieler erlebt, der es geschafft hat, einen Nazi sympathisch wirken zu lassen. Eine Interpretation eines Bösewichtes in dieser Form habe ich in Film und Fernsehen noch nicht erlebt.

Ich sehe Waltz' Landa in einer Riege mit Gary Oldman in Leon der Profi,, Jack Nicholson in Departed, Bob Hoskins in Danny The Dog.

[Lyonesse]

...dann bricht er aber diese Erwartungshaltung, in dem er locker charmant und charismatisch rüberkommt, nett plaudert, um dann anschließend diesen Eindruck mit der Brutalität seiner Befehle und Taten wieder  zu durchbrechen, ohne dabei die Haltung oder den Tonfall groß zu ändern.

Obwohl er die Rolle des SS-Schergen ja nur scheinbar hinter sich läßt. Diese vorgeblich netten Plaudereien sind ja nur eine andere Taktik um ans Ziel zu kommen. Das Opfer wird in Sicherheit gewogen, eingelullt und soll sich verplappern. In Wirklichkeit ist Landa aber immer derselbe, ihm ist halt jedes Mittel recht um ans Ziel zu kommen. Um ein scheinbares Vertrauensverhältnis herzustellen, hat er ja auch die ganzen Fremdsprachen drauf.

[Ludovico]

Obwohl er die Rolle des SS-Schergen ja nur scheinbar hinter sich läßt. Diese vorgeblich netten Plaudereien sind ja nur eine andere Taktik um ans Ziel zu kommen. Das Opfer wird in Sicherheit gewogen, eingelullt und soll sich verplappern. In Wirklichkeit ist Landa aber immer derselbe, ihm ist halt jedes Mittel recht um ans Ziel zu kommen. Um ein scheinbares Vertrauensverhältnis herzustellen, hat er ja auch die ganzen Fremdsprachen drauf.

Zustimmung! Ich wollte bloß die Durchführung und auch Wirkung auf den Zuschauer betonen, auf den er im ersten Moment einfach nett wirkt.

[KlickKlack]

Das Opfer wird in Sicherheit gewogen, eingelullt und soll sich verplappern. In Wirklichkeit ist Landa aber immer derselbe, ihm ist halt jedes Mittel recht um ans Ziel zu kommen.

Der Columbo Effekt, der Verweis auf Sherlock Holm ist da natürlich tatsächlich ein Scherz des Drehbuchautoren. Aber Sympathie ? Grade die erste Szene lässt doch in keinem Moment einen Zweifel an den Absichten Landas, dazu trägt neben der SS Uniform vor allem die Mimik seines Gesprächspartners bei. Seine joviale Art ist nichts weiter als genüsslich zelebrierter Sadismus und Selbstverliebtheit... und da sind wir dann schnell wieder bei 0815 Bösewicht.

[Ludovico]

Der Columbo Effekt, der Verweis auf Sherlock Holm ist da natürlich tatsächlich ein Scherz des Drehbuchautoren. Aber Sympathie ? Grade die erste Szene lässt doch in keinem Moment einen Zweifel an den Absichten Landas, dazu trägt neben der SS Uniform vor allem die Mimik seines Gesprächspartners bei. Seine joviale Art ist nichts weiter als genüsslich zelebrierter Sadismus und Selbstverliebtheit... und da sind wir dann schnell wieder bei 0815 Bösewicht.

Ja, Sympathie, weil seine Art (zumindest nicht überall) schleimig, sondern nett und charismatisch, einfach sympathisch rüberkam. Der Zuschauer weiß, dass der Wendepunkt kommt und die Brutalität offen zur Schau gestellt wird, aber durch Waltz schauspielerische Leistung kann der Charakter davon ablenken. So wie Landa rüberkam (vor dem Wendepunkt) hätte ich kein Problem damit gehabt, mit ihm ein Bier trinken zu gehen und nett zu sabbeln. Der Charakter war mir durch und durch sympathisch.

[KlickKlack]

sehr bedenklich...

Mal davon ab, ein schwenk zum Drehbuch. Das was Du da beschreibst ist ja nicht einmal für Tarantino neu, er zitiert sich selbst. Die Pulp Fiction Szene in der Samuel Jackson gemeinsam mit Travolta den Koffer beschaffen ist identisch aufgebaut, nur ist es dort keine Milch, sondern ein Burger... Desto mehr ich drüber nachdenke, desto durchschnittlicher finde ich Waltz leistung.

[Horatio]

Könnt ihr mal wieder zum Thema kommen und die Diskussion woanders führen? Waltz Leistung in IB ist jetzt echt schon hartes OT und ich freue mich / hoffe auf Talk über die drei Musketiere jedes mal wenn ich den Thread wieder anklicke; da wurde ich seit gestern Abend wirklich regelmäßig entäuscht .

[Ludovico]

sehr bedenklich...

 

Topic:
Ich bin mal gespannt, ob sich diesmal 3D lohnt. Die Trailer fand ich jetzt nicht so überzeugend, dass 3D hier einen Mehrwert verspricht. Ok, den besten 3D-Streifen, den ich bislang gesehen habe, war sowieso Bloody Valentine.
Gibt es schon neuere Trailer, in denen Potential für die Technik zu sehen ist?

[Lyonesse]

Was ist eigentlich mit der Musketierverfilmung mit Gene Kelly? Dachte, die galt jahrzehntelang als ultimative Musketierverfilmung.

[ego]

Was ist eigentlich mit der Musketierverfilmung mit Gene Kelly? Dachte, die galt jahrzehntelang als ultimative Musketierverfilmung.

Hmm, habe das eigentlich immer nur in Verbindung mit der Richard Lester Verfilmung von 1973 gehört. Woh auch weil die den zweiten Teil direkt mitgedreht haben. Aber ok..bei der neuen bin ich mir vom Trailer her unsicher ob es eine getreue Verfilmung wird oder "In name only", nach Spaß sieht es aber trotzdem aus.

[Lyonesse]

Hmm, habe das eigentlich immer nur in Verbindung mit der Richard Lester Verfilmung von 1973 gehört. Woh auch weil die den zweiten Teil direkt mitgedreht haben.

Als Kind hab ich die Verfilmung mit Lana Turner, Gene Kelly und Van Heflin recht oft im Fernsehen gesehen. War halt ein oppulenter Hollywood-Kostümschinken, der aber eigentlich schon alles richtig gemacht hat. Die Lesterverfilmungen kamen ja erst viel später, und warteten natürlich mit einem enormen Allstar-Cast auf - da war ja praktisch alles versammelt, was in den 70ern Rang und Namen hatte.
Liebevoll fand ich immer was da im Hintergrund so abging, wenn bei Arbeitern, Dienern oder Lakaien mal wieder jede Menge schief ging, und die deutsche Synchro gefällt mir da auch richtig gut.
Lester war übrigens wohl ein ziemliches Schlitzohr: So hat er zwar zwei Filme zusammen gedreht, die Schauspieler aber angeblich nur einmal bezahlt.