Thema: Was hat euch von 3e abgeschreckt?

[alexandro]

Bei mir:
- unintuitives exception-based design
- DSA4izierung (verschiedene Ressourcen beim Charakterbau, die sich z.T. gegenseitig beeinflussen)
- daraus folgend: Power-Creep und Bevorzugung pickliger Keller-MinMaxer
- langweilige/unattraktive Kampfoptionen
- jeden Scheiß Gurpsifieren (besonders schlimm: "Stronghold Builders Guidebook" --> 1e D&D handelt das auf einer(!) Seite ab, bei 3e muss man sich jeden Kubikmillimeter Stein einzeln kaufen).

[Glgnfz]

Ich habe die Regeln einfach nicht verstanden.

[Boba Fett]

bei mir:
- Planungswut beim Charakterdesignen - man verschwendet mehr Zeit zum "wie entwickel ich den am besten" als fürs Spiel.
- one trick ponies ab gewisser Stufe - entweder stellt es kaum eine Herausforderung dar, oder man ist tot.
- zu viel crunch für zu wenig fun
- Halblinge
- Halborks
- Amigo Spiele's Veröffentlichungspolitik (wie lange musste man aufs Spielleiterset warten? Fast so lange wie auf die Savage Worlds Übersetzungen von PrommiToys... [scnr])
- Boxen statt Bücher (wozu????????)
- a miniaturgame without miniatures...
- verskillte Charaktere
- zu viele D&D Munchkins
- keine deutschsprachige OGL
- Do-or-Die Rettungswürfe
- stetig sinkende Halbwertszeit (kaum hatte man D&D in ausreichendem Umfang gekauft, kam die D&D 3.5 raus und alles war angeblich viel besser, kaum hatte man sich entschieden umzusteigen, kam 4.0 raus und alles war angeblich viel besser, kaum hatte man sich 4.0 angeschaut, kam Pathfinder raus...)
- Stufen und Hitpoints
- wet-munchkin dream splatbooks (feed them with crunch until they die!)
- keine Übersetzung von d20 modern und future

[Heretic]

Alles das + keine guten Kaufabenteuer und beschissenster Support von Amigo und F&S.

[Tarin]

Ich habe die Regeln einfach nicht verstanden.

Jep. Das fing beim Charakterbau an und ging übers Multiclassing weiter.

[alexandro]

+ den Support.

Probleme die Regeln zu verstehen hatte ich dagegen nie (da waren Chainmail und Red Box deutlich verwirrender), nur MERKEN konnte ich sie mir nie.

[Skele-Surtur]

Der Powercreep, die unendlich vielen, teils einander überlappenden Zaubersprüche, das miese Balancing, die Unzuverlässigkeit der CR, die Buchhaltung, die Notwendigkeit alle Magic-Item Slots zu füllen... + ein paar Sachen, für die ich jetzt zu weit ausholen müsste, um sie zu beschreiben, als das ich mich damit noch beschäftigen wollte.

EDIT: Was hat euch denn an den Halborks und Halblingen nicht gefallen?

[DelightfulDying]

Ich als Fan der 3. Ed (3.0 & 3.5) bin zwar eher überzeugt davon, aber auch ich habe Punkte, an denen ich anstieß


- Wenig Möglichkeiten für Nicht-Caster im Kampf (aber da es ein paar wenig mehr Wurden als in AD&D war es nicht ganz so schlim)

- Die Berechnung von EP-Verteilungen, da sie a: Nur feste Regeln für Kampf-EP haben, und b: da sie so unnütz sind ... nach dem Motto "Damit die "Ep-to-lvlup"-Tabelle schön aussieht brauchen wir ein koplexes system, damit die Verteilung dann wieder passt)

- Crunsh ist zwar schön und Gut .. aber das jedes Buch zu über 60% daraus besteht (auch die Kampagnen-Guides) nervt, da darunter der Tiefgang leidet (Zum Glück hab ich ja noch die alten AD&D-Bücher und Kästen)

- Das das 1. Monster-Manual nicht so schön riesig war wie das englische Grund-Monster Kompendium von AD&D (Es waren viel weniger Wesen drin und zudem einige Gruppen "zerteilt", wo dann der Rest der Gruppe im MM2 dann erst veröffentlicht wurde ... außerdem vermisste ich gerade dort auch einige der Maler & Zeichner

- Die Planes-Bücher, die Planescape einfach nicht ersetzen können ... aber zum Glück gibt es ja meine alten Kästen und Bücher und zudem die Planewalker-Community mit ihrem Campain-Guide zum herunterladen (800 Seiten *strahl*)


Was das "in Kästen Publizierte" betrifft so ging das zum Glück an mir vorbei, da ich eh die englischen Werke bevorzuge (auch schon in AD&D) und die in der 3rd seid jeher in Büchern kamen ^^

[Mellic Wickedberry]

- dass das, was der Charakter besitzt, wichtiger ist als das, was der Charakter kann.

- Save or Die - Zauber

Edit: - Ein charakter kann in der Lage sein, die gesamte Gruppe überflüssig zu machen.

[Falcon]

- katastrophal strukturieres GRW und Layout und teilweise Schreibe (aber die Farben gefallen mir). Ich kann einen Absatz 3mal lesen und immer noch nicht verstanden haben, was darin steht.

- unnötig komplizierte Regeln (Turn undead, Hit Dice, 1/2 CR?, Spelllevel - Caster Level?, wie zur Hölle baut man ein Monster usw.)
ich habe die Regeln bis heute nicht kapiert.

- ohne Magische Items habe ich keinen brauchbaren Charakter
mehr.

- keine schöne, große Auswahl mundaner Gegenstände. Es ist egal was man in der hand hält oder trägt, so lange es magisch ist.

- Viele Regeln sind in der Praxis nicht anwendbar (Summon Monster, negative Level Absaugen...), da zu verwalterisch.

- kein brauchbarer Reiterkampf

- riesiger SL Vorbereitungsaufwand (Encounter basteln, NSCs basteln, Magic Items basteln)

- hopp oder tod Effekte.

- Mischrassen, bunte Rassen (lila Elfen, goldene Zwerge)

- kein funktionierendes Gesinnungssystem

- unflexibles Charaktersystem. Man hat keine Wahl bei der Auswahl der Attribute und Feats, wenn man einen brauchbaren Charakter haben will.

- Die Attribute selber sind völlig irrelevant für das Spiel. Nur die abgeleiteten Werte zählen.

- man wählt Prestigeklassen wie Vorteile, so viele gibt es. 3 Klassencharaktere sind keine Seltenheit. Die Charakterkonzepte verschwimmen dadurch völlig.

- Es gibt Fertigkeiten, aber man kann sie nicht frei steigern (CrossClass Skill beschränkungen). Die meisten Charaktere können sie gar nicht steigern, weil sie keine Skillpunkte haben.
Die Fertigkeiten sind grotesk willkürlich gewählt (Use Rope, Appraise, Jump, Trennung von schleichen und tarnen...).

- Man kämpft mit Figuren (was ich gut finde) aber niemand bewegt sich auf dem Spielbrett.

- Es gibt tote Level beim Aufsteigen, in denen Nichts passiert.

- nutz sein eigenes Potential nicht aus. Jeder Charakter hat 500 Werte (BAB, Resistenzen usw.), die aber nur für 2-3 unterschiedliche Sets benutzt werden (hohe, niedrige BAB, hohe niedrige Resistenzen usw.).

- Das Memoriersystem ist hochgradig albern. Magier sind allen anderen Klassen überlegen. Das Spiel ist nur um Magier herum designt. Alle anderen Spieler schrumpfen zu Statisten.

- Ist sich selbst nicht treu und will es allen Recht machen (zig Klassen brechen die eigenen Grundregeln - Psioniker, Sorcerer...)

- Kungu Fu Mönche. Ich hasse Kung Fu Mönche in meiner Fantasysuppe.

- Halblinge. Die hasse ich auch.

- die nicht strukturierten, nicht nachvollziehbar und willkürlich designten Zauber ("Abrakaxs schmutziges Händchen des Donnerstag Abends - in ungeraden Monaten - alles unordendlich machens")



Das sind die Dinge, die mich an erster Front stören.

[Heretic]

-"Clerictatrix"

[Mike]

Das man schon von der ersten Charakterklasse an genaustens planen musste, was man später mal spielen will, da man sonst höchstwahrscheinlich die Voraussetzungen für seine gewünschte Prestigeklasse nicht erreicht.

[Bombshell]

Hallo,

für den Spielleiter gibt es zu viel Buchhalterei für zu wenig Spaß.

MfG

Stefan

[Waldgeist]

- Klassen
- Stufen
- Trefferpunkte runtersemmeln und bei 0 plötzlich bewusstlos
- Rüstungsklasse statt Schadensreduzierung
- Angriffspotential wächst mit Stufe, Verteidigungspotential nicht
- Bogenschützen, die allen anderen überlegen waren, denn einen Bogen kann man ja viel öfter abfeuern als ein Schwert schwingen
- Zauber pro Tag/Zauber memorieren

[Wolfmoon]

a) Man musste seinen SC am Reißbrett entwerfen und

b) es war ein völlig anderes Spiel als AD&D II &

c) das D20 System hat mir auf Anhieb mal sowas von gar nicht gefallen...

[Skele-Surtur]

Ich rall nicht, warum alle behaupten, der Magier sei so mächtig. Ich persönlich finde den Cleric und den Druiden viel mächtiger als den Magier.
Hinzu kommen diese blöden Zauber, die einen Fortitude- und einen Willsave erlauben. Man hat kaum eine Chance, die durchzubringen. Gegen Mönche sind Magier total am Arsch und in anspruchsvollen Kämpfen ist man in null-komma-nix alle Zauber los. Der Magier wird total überschätzt.

[1of3]

- Die Fertigkeiten. Ein Riesenaufwand um Punkte für so ziemlich nichts zu verteilen.

- Die Wahl entweder einen langweiligen Nichtskönner von Charakterklasse zu wählen oder etwas das so kompliziert ist, dass ich dafür Bezahlung verlangen müsste. (Gut, Psioniker fand ich akzeptabel.)

- Damit verbunden: Die hochstufigen Zauber und ihre Gegenzauber. Entweder man hat die richtige Antwort, dann hat man gewonnen, oder man hat sie nicht, dann hat man verloren.

- Magische Gegenstände. Nicht die Zauberschwerter, sondern die Verbrauchsgegenstände wie Schriftrollen.

- Das Buffen und damit verbunden Dispel Magic.

- Das Vorplanen beim Charakterbau.

Viele andere war nicht schön, aber auch nicht direkt abschreckend.

[Falcon]

@surtur: ich z.b. meinte eher die Flexibilität und schweizer Taschenmessercharakter von Magiern.

[Heretic]

a) Man musste seinen SC am Reißbrett entwerfen und

b) es war ein völlig anderes Spiel als AD&D II &

c) das D20 System hat mir auf Anhieb mal sowas von gar nicht gefallen...

d20 ist nicht zwingend D&D.

Raff das mal bitte, ja?

[Markus]

@ Heretic
Woher die Agression? Was genau war an seinem Post so verkehrt, dass du ihn so anblaffen musst?

[Ein]

Wahrscheinlich, dass er in den "guten, alten Zeiten" stecken geblieben ist.

[Samael]

a) Man musste seinen SC am Reißbrett entwerfen und

Ein falscher Eindruck, der meist dem Besuch von RPG-Online-Foren geschuldet ist.

[Grimtooth's Little Sister]

3e hab ich nie gespielt, ich hab von AD&D direkt auf 3.5 gewechselt. Weiß jetzt also nicht wie groß da die Unterschiede sind. Aber die Zahlen waren da sicher auch nicht besser.

Weswegen ich 3.5 eigentlich nie spielen wollte, waren eben die ganzen Zahlen und das Rumrechnen. Ich bin Zahlenlegastheniker, und das wirkte und wirkt z.T auch heute noch abschreckend. Für unsere Runden haben wir das immer total vereinfacht, weil es mehreren so ging.

[Samael]

Weswegen ich 3.5 eigentlich nie spielen wollte, waren eben die ganzen Zahlen und das Rumrechnen.

Welches Rumrechen? Hast du mit einfacher Addition und Subtraktion maximal zweistelliger Zahlen ein Problem? Fandest du den THAC0 nicht komplizierter?

[Grimtooth's Little Sister]

Ja hab ich. Vor allem, wenn ich diese Zahlen auf dem Characterbogen auch noch finden muss (schlechte Augen). 

Und ja, der THAC0 hat mich verrückt gemacht, aber die Gruppe war damals so prima, da wollte ich nicht aufgeben