Thema: Fröhliche Savage Worlds Blubberrunde (mit Lästern)

[Chrischie]

Du brichst es also auf bestimmte Personen runter und weniger auf die Frage "SW oder nicht SW?"?

Dann nützt auch Schweigen m.E. wenig, denn solche Personen fänden immer einen Weg zum Ausdruck ihrer Abneigung.

Sollte man diesen einfach das Feld überlassen? Oder denkst Du, wenn wir alle schweigen, dann gehen die von allein (Troll?)?

Es ist einfach eine Frage von Geschmack. Explodierende Würfel, Extras und grobkörniges System sind keine Kritikpunkte. Entweder man mag dies oder nicht. Wenn man das nicht mag, dann bitte ein anderes Spiel. Ich gehe ja auch nicht ins GURPS-Forum und schreibe, dass mir das alles viel zu chrunchy ist. Das wollen die GURPSler. Da ziehen sie ihren Spaß draus. Wer bin ich, ihnen das als Kritik um die Ohren zu hauen?

Kritik wäre zum Beispiel die magelnde Erklärung des Bennieflusses oder der Trappings (Nicht nur für Zauber, sondern auch für Edges etc). Darüber kann man diskutieren.

Und ja im Tanelorn muss man ihnen leider das Feld überlassen und hoffen das sie gehen, da man sonst entweder gegen die Hausordnung verstößt oder als doofer Fanboy dasteht, wenn man Geschmack argumentativ verteidigen möchte.

[Xemides]

Chrischie und LOthar,

es mag euch nicht aufgefallen sein, aber ich habe mich im besagten Kritik-Thread überhaupt nicht geäußert, wohl aber mitgelesen.

Ich sehe da aber Kritik von Leuten wie Jörg D., die doch eine andere Qualität haben dürften als meine.

Selbst wenn ich viele Kritikpunkte teile, habe ioch ausdrücklich nichts dazu geschrieben, weil mir irgendwie klar war, das das eine Binnenkritik von Spielern und Fans des Systems ist und kein Bash-Thread.

Wenn aber dann dieser Fakt alleine schon kritisiert wird, dann sage ich was dazu. Das habe ich dann heute in diesem Thread getan.

[ComStar]

Ja, das Vorsorgliche schliessen von Threads ist Zensur!
Und was die fraglichen User angeht, die immer nur auftauchen um die selbe alte Platte zu spielen: Gerade die 2 genannten haben sich im fraglichen Thread iirc garnicht zu Wort gemeldet, oder irre ich mich da?

Könnte es sich im Bezug auf SW-Kritik um einen Wahrnehmungs-Bias handeln?

[Don Kamillo]

@Chrischie: Es hat sich im SW-channel erheblich gebessert in letzter Zeit! Das sage ich als Leser, Schreiber und Mod.!

Was Kritik an SW angeht: Da geht es doch nicht drum. Wenn mir Explodierende Würfel nicht gefallen, dann ist das keine Kritik, dann ist das meine Meinung und die kann ich gerne blöken, wenn der Thread es erlaubt. ( Mir gefallen explodierende Würfel )

Was z.b. den Bennifluss usw. angeht, können wir aber gerne mal hergehen und Threads basteln, die da mal näher drauf eingehen, die man dann auch pinnen kann. Das bedeutet für den Ersteller Verwaltungsaufwand, kann aber sauber ablaufen, wenn man z.b. Querschießer direkt in den Blubberthread abschiebt usw.
Ein Thema Benniefluss - wie gehts richtig, was kann man falsch machen, was sind eure Erfahrungen, was kann man besser machen usw. - wäre sowas schon mal ein Anfang? So um mal vom Blubbern usw. wegzukommen und die kreativen Köpfe hier, von denen hier doch viele versammelt sind, mal loslegen zu lassen?

Wie ein guter Kumpel gerne sagt und schreibt: Machen!

[Yehodan ben Dracon]

LOthar,

es mag euch nicht aufgefallen sein, aber ich habe mich im besagten Kritik-Thread überhaupt nicht geäußert, wohl aber mitgelesen.

"Wie? Was? Maske?"  

Ich habe Dich m.W.n. mit keinem Wort erwähnt...

Meine Worte waren weniger konkret auf Personen gemünzt als vielmehr der Versuch allgemein über das "SW-Fanboyproblem" zu diskutieren.

Also nix für ungut  

[Chrischie]

Nur Prisma hat sich dieses Mal geäußert.
Es geht auch nicht darum irgendwen an den Pranger zu stellen.

@Comstar

Meine Fresse wo ist das Zensur, wenn dass alles hier vor sich hingeblubbert werden darf oder in den Threads die es schon zu diesem Thema gibt?
Genau deshalb gibt es im DSA-Forum die Blubberthreads. Da wird also schon zensiert. Reich eine Klage ein...  

@Don Kamillo

In meinen Augen hat sich nur die Frequenz geändert. Und zum Thema: Mache - Nö kein Bock mehr. Ich lese hier nur noch und warte ab. Vielleicht wird es irgendwann besser.

[Master Li]

Wisst Ihr, Ihr erinnert mich gerade daran:

[Yehodan ben Dracon]

Nein, nein es geht uns hier um die Stimmung im Channel. Die ist uns wichtig, weil sie ein hervorstechendes Element des Spielsystems ist.

Wir betreiben Qualitätsmanagement! 

[Xemides]

"Wie? Was? Maske?"  

Ich habe Dich m.W.n. mit keinem Wort erwähnt...

Ich fühlte mich mit "Die üblichen Verdächtigen" mal angesprochen, wie es Chrischie dann ja auch versehentlich tat.

@Chrischie:

Es gibt eigentlich nur einen Blubberthread. Und in dem wird ganz anders gelästert, als es in dem SW-Kritikthread wurde. Da herrscht ein ganz anderer Ton vor.

[LöwenHerz]

Muß dieser Wind wieder sein?

Jeder darf seine Meinung haben und solche Negativ/Positivthreads haben auch ihre Berechtigung.

Abhaken und wieder zu den wesentlicheren Dingen des Lebens zurückkehren... 

sowas von +1


Außerdem wird hier ja mal wieder nicht um das Thema an sich diskutiert, sondern ums recht haben. Hat Master Li mir ja leider schon vorweg genommen 

[Eulenspiegel]

Und ja im Tanelorn muss man ihnen leider das Feld überlassen und hoffen das sie gehen, da man sonst entweder gegen die Hausordnung verstößt oder als doofer Fanboy dasteht, wenn man Geschmack argumentativ verteidigen möchte.

Wieso argumentativ verteidigen? Sag doch einfach: "Ja, das ist dein Geschmack. Es ist völlig legitim, dass du so denkst. Aber unsere beiden Geschmäcker unterscheiden sich."

Wenn jemand ein Geschmacksurteil abgibt, ist es nicht die Aufgabe, dagegen anzugehen. Man kann vielleicht explizit hinzuschreiben, dass dies ein Geschmacksurteil ist. Aber meistens ist nichtmal das nötig, da offensichtlich.

[Sphärenwanderer]

Gna... so toll ich die GER auch finde: Die Verarbeitung meines Buche ist dermaßen mies... die Coverbeschichtung löst sich, das ohnehin schon zu kurze Lesebändchen riffelt sich auf und die Bindung geht kaputt - dabei habe ich das Buch erst seit sehr kurzer Zeit und noch kaum benutzt.   Meine alte GE hält sich dagegen wacker.

[Dark_Tigger]

Also das erste was ich mit Lesebändchen mache, schon immer, ist einen tropfen Sekundenkleber ans Ende. Alles andere ist sowieso Pokern.

[Yehodan ben Dracon]

Uiuiuiui, nach über einem Jahr Savage Worlds hängt es immer doch noch mal in den Kämpfen.

Sprechendes Beispiel einer meine Spielrunde überfordernden Situation: "Ich greife die Riesenspinne rücksichtslos an und erreiche ein 4. Mit dem Bonus von +2 aus Rücksichtslosem Angriff bin ich bei 6, aber ich habe Wundabzüge von -1. Halt! Wir haben ja Überzahlbonus von +1 und außerdem kämpfe ich mit meiner Lieblingswaffe, noch mal +1. Mist, die Spinne hat aber eine Parade von 7. Musste ich die Parade jetzt erreichen oder übertreffen? Ach, die hatte ja aber auch rücksichtslos angegriffen, deswegen erhält sie ja Parade -2. Dann habe ich getroffen....oder nicht? Zählt jetzt der Parade-Abzug eigentlich auch auf Wunden wegstecken???"

Savage Worlds hat einfache Regeln, aber davon auch nicht gerade wenige...

[Skeeve]

Uiuiuiui, nach über einem Jahr Savage Worlds hängt es immer doch noch mal in den Kämpfen.

Savage Worlds hat einfache Regeln, aber davon auch nicht gerade wenige...

Ja, das unterschreibe ich... Wobei es bei uns sowieso immer noch soweit hängt, dass Kampfmanöver wie "rücksichtsloser Angriff" gar nicht erst benutzt werden und der Überzahlbonus wird im Eifer des Gefechts auch noch gerne vergessen.

Musste ich die Parade jetzt erreichen oder übertreffen?

Aber hier bin ich jetzt etwas verwirrt! Ist das nicht die Regel, die immer gilt: "Erreichen reicht" (ob nun Zielwert 4 oder Parade oder was auch immer)? Oder gibt es auch noch was, wo Gleichstand nicht ausreicht? Besser würfeln, vorzugsweise mit Steigerung ist natürlich immer besser.

Bei (A)D&D konnte ich auch nach Jahrzehnten nie spontan sagen bei welchen Proben man drüber oder drunter würfeln musste.

[Darkling ["beurlaubt"]]

Oder gibt es auch noch was, wo Gleichstand nicht ausreicht?

Bei vergleichenden Proben (wie z.B. Tricks) wird Gleichstand für den "Verteidiger" gewertet.

[Kardohan]

Es steht überdeutlich in den Regeln unter Eigenschaftsproben, dass man den ZW oder höher erreichen muss.

Bei einer Vergleichenden Probe gewinnt die Seite mit dem höchsten Erfolg. Ein Gleichstand zählt normalerweise für den Verteidiger, außer die Situation rechtfertigt auch einen Gleichstand (SL Entscheidung).

Es ist ja nicht so, daß SW das einzige System mit situativen Modifikatoren wäre. Man kann nur froh sein, daß es sich auf reine Additionen und Subtraktionen beschränkt.

Wer als SL damit Schwierigkeiten hat, deligiert es einfach an den Spieler mit der besten Fähigkeit in Kopfrechnen oder macht ein Gruppenrechnen draus. Da ist jeder beschäftigt und man vergißt meistens auch nicht irgendwelche besonderen Modifikatoren - etwa den Bonus durch Überzahl, einen Trick, die Umgebung (Licht, Deckung) oder ähnliches.

[tartex]

Wir vergessen schon seit 8 Jahren regelmäßig die (Wund-)Modifkatioren. Wenn ich Spieler bin, nichtmal aus Absicht. (Aber generell nehme ich das (Improved) Nerves of Steel Edge für alle meine Charakter, weil es sehr mächtig ist.

Als Spielleiter schaffe ich nicht bei allen SCs nachzurechnen und selbst bei NSCs, tue ich mir mit dem Merken schwer.

Naja, im Vergleich zu den ganzen Statusen bei D&D und Gamma World ist eh noch recht simpel.

[Darkling ["beurlaubt"]]

Stati. 

[Skeeve]

Also da machen sich bei uns Glassteine gut (rot: Wunden / blau: Erschöpfung). Wobei die vielleicht nicht unbedingt gegen "vergessen" helfen, aber gegen "übersehen". Deutlich besser als wenn das nur auf dem Charakterbogen notiert wäre.

Ebenso die Machtpunkte: für Anhänger der Naturgöttin grüne Glassteine, für Anhänger des Sonnengottes gelbe. Unterschiedliche Farben/Formen/Arten von Markern sind besonders hilfreich wenn ein Spieler zwei Charaktere mit Machtpunkten führt.

[Kardohan]

/Klugscheiß ein

Laut Duden gilt Status für Singular wie Plural. Es ist eines der vielen Worte, die nicht lateinisch dekliniert werden.

Wenn es sich auf das englische "Stats" beziehen sollte, spricht man besser entweder von Eigenschaften (der Spielerfiguren) oder Modifikatoren (in bestimmten Situationen).

/Klugscheiß aus

Persönlich habe ich mit der Anrechnung der verschiedenen Modifikatoren in modernen Settings meine Schwierigkeiten. In Low-Tech/Fantasy kommen wir selten mal über Überzahl, Licht, Deckung, Wunden, Erschöpfung, Boni durch Willensproben und Talente hinaus. Das mag aber auch daran liegen, daß ich moderne Settings eher seltener spiele/leite und mir schlicht und einfach die Übung fehlt.

An unserem Tisch hat es sich eingebürgert, daß vergessenene Modifikatoren nachträglich nicht mehr angerechnet werden (egal auf welcher Seite). Nur sehr, sehr selten wird die Situation komplett wiederholt - etwa bei einem Todesfall.

Wir benutzen auch Glassteine für Erschöpfung, Wunden und Power Points. Diese Modifikatoren werden daher seltener mal übersehen, da sie offen ausliegen. Für den Rest gibt es im Handel situative Marker oder Zustandskarten zum Kaufen, man kann sie aber auch leicht selber anfertigen. Bei diesen ist es schön, daß man da auch leicht settingspezifische Gegenstände usw mit einbauen kann. Für mich persönlich fühlt sich das zu sehr nach D&D4 an, aber viele Leute mögen das...

[tartex]

Ja, Glassteine in mehr Farben wären eine Lösung. Aber ich habe lieber die Großpackung bei Ikea einfärbig gekauft... Kilopreis war 24x besser...

Letztes Mal habe ich aber schon Zuckerwürfel(stapel) für die Entangle-Mali verwendet. 

[tartex]

Zum Klugscheißen: mir ist das schon bewusst, aber eine gewisse Laxheit im Ausdruck steht mir am Sonntag zu. Ich finde, so kommt mein flirtender Tonfall besser rüber. *wimpernaufschlag*

[Kardohan]

Zum Klugscheißen: mir ist das schon bewusst, aber eine gewisse Laxheit im Ausdruck steht mir am Sonntag zu. Ich finde, so kommt mein flirtender Tonfall besser rüber. *wimpernaufschlag*

Na servus! 

[Darkling ["beurlaubt"]]

Tja Kardohan, Ironie-Fail.

Aber mal von wegen Smalltalk:
Ich mag Glassteine, vor allem für verschiedene Mächte, aber auf das kann ganz schön Platz fressen, wenn man einen Weird Scientist mit mehreren Mächten und erhöhtem Machtpunktepool spielt. Da finde ich dann Pokerchips praktischer, weil diese sich besser stapeln lassen.
Bei Bennies hingegen finde ich es immer sehr schön, wenn irgendein kleines settingspezifisches Extra genommen wird.