Thema: Was ist für euch ein Held?

[ErikErikson]

Mut und Opferbereitschaft machts für mich.

[Scylla]

Für mich hat Held klar eine moralische Dimension.
Sonst wäre ja auch ein hervorragender Organisator, der in dieser Eigenschaft unvorstellbares leistet, und den Massenmord an zig Millionen unschuldigen organisiert und durchführt, was ohne sein herausragendes Organisationstalent nicht möglich gewesen wäre, per Definition ein "Held".

Ja, wäre er in meiner Definition schon. Ein "Held des Bösen", wenn man ohne moralische Konotation nicht leben kann, aber trotzdem ein Held.

[1of3]

Ein Anti-Held ist dann normalerweise jemand der durch seine nicht-Leistung bzw. ungewöhnlich lächerliche Leistung Anerkennung gewinnt. Die moderne Bedeutung hat sich mehr in Richtung "Held mit persönlichen Problemen" gewandelt.

Das ist nun aber was ganz anderes. Der "Anti-Held" ist ein Schild, welches sich Literaturwissenschaftler ausgedacht haben, um eine gewisse Art von Protagonist zu bezeichnen. Der ist Teil eines viel engeren Sprachspiels.

Wobei wir hie reben schon zwei Kristallisationspunkte sehen. Einmal den "guten" Helden und einmal den "großen" Helden. Natürlich ist keine davon falsch.

[Yehodan ben Dracon]

Ich sehe, im Sinne von Mage:the Ascension, einen Helden als jemanden, der den Wandel bringt, ob nun im Guten oder Schlechten. Der Held bricht hergebrachte Strukturen auf und stemmt sich gegen die Wahrscheinlichkeit. Ein Held ist zugleich immer auch ein Kämpfer (im übertragenen Sinne) mit einer Agenda.

[Scylla]

Ich sehe, im Sinne von Mage:the Ascension, einen Helden als jemanden, der den Wandel bringt, ob nun im Guten oder Schlechten. Der Held bricht hergebrachte Strukturen auf und stemmt sich gegen die Wahrscheinlichkeit. Ein Held ist zugleich immer auch ein Kämpfer (im übertragenen Sinne) mit einer Agenda.

Hey, das ist gut 

[Das Grauen]

Ein Held (oder eine Heldin  ) ist für mich eine Person, die selbstlos für eine Sache eintritt, an die sie glaubt. Der Held vernachlässigt sich selbst sogar dafür. Belohnungen werden durchaus angenommen, oft aber auch hier nicht für den Selbstzweck genutzt sondern in irgendeinem Sinn der Allgemeinheit zugänglich gemacht. Wenn es jetzt um die klassische Beschreibung eines Helden gehts.

[Yehodan ben Dracon]

Hey, das ist gut 

Mag sein, dass es zu sehr mit dem metaphysischen Konzept von Mage:tA verknüpft ist. In diesem gibt es die "Strömungen" Stasis, Dynamik und Entropie, die miteinander ringen.

Magi werden dort als Geschöpfe der Dynamik gesehen, die die Wirklichkeit kraft ihres Willens biegen, ja sogar brechen und dadurch jedwede Stasis aufbrechen.

Diese Definition hat mich aber so überzeugt, dass ich sie versuche, allgemeiner anzuwenden.

[Tudor the Traveller]

Der archetypische Held ist für mich Lir aus The Last Unicorn (naja, die Figur ist ja auch so entworfen  )

PRINCE LIR (comes up to Schmendrick): Do something!  You have the power!  I will
kill you if you don't do something!
SCHMENDRICK: I cannot!  Not all the magic in the world can help her now.
MOLLY GRUE: Then what is magic for?  What is the use of wizardry, if it
cannot even save a unicorn?
SCHMENDRICK: That's what heroes are for. 
PRINCE LIR: Of course, that's exactly what heroes are for.
(He jumps into the Red Bull's path.  The Bull does not stop.)

[Wolf Sturmklinge]

Der archetypische Held ist für mich Lir aus The Last Unicorn (naja, die Figur ist ja auch so entworfen  )

PRINCE LIR (comes up to Schmendrick): Do something!  You have the power!  I will
kill you if you don't do something!
SCHMENDRICK: I cannot!  Not all the magic in the world can help her now.
MOLLY GRUE: Then what is magic for?  What is the use of wizardry, if it
cannot even save a unicorn?
SCHMENDRICK: That's what heroes are for. 
PRINCE LIR: Of course, that's exactly what heroes are for.
(He jumps into the Red Bull's path.  The Bull does not stop.)

Ja, daß ist ein wirklich gutes Zitat. Der klassische Held MUSS ja am Ende sterben, aber ich seh das nicht so eng. Wie schon gesagt, ein Feuerwehrmann ist ein Held, denn er tut das alles ohne Geld (zumindest bei der FFW).
Deswegen ist Luke Cage auch in seinen Anfangszeiten nie ein Held gewesen, auch wenn er sich so genannt hat.

[Blizzard]

Ein Held ist eine Person mit besonders herausragenden Fähigkeiten oder Eigenschaften, die sie zu besonders hervorragenden Leistungen, sog. Heldentaten, treibt. Dabei kann es sich um reale oder fiktive Personen handeln, also um Gestalten der Geschichte, aber auch der Legende oder Sage. Die Taten des Helden können ihm entsprechenden Heldenruhm bescheren. Seine heldischen Fähigkeiten können von körperlicher Art (Kraft, Schnelligkeit, Ausdauer etc.) oder auch geistiger Natur sein (Mut, Aufopferungsbereitschaft, Einsatzbereitschaft für Ideale oder Mitmenschen). Helden stehen meist in einem Gegensatz zum Schurken oder Feigling

.
Sehe ich auch so.

[Don Kamillo]

Helden sind für mich immer tot und haben vorher Großes geleistet! ( Kann man ja auch mehreren Perspektiven sehen )

Die, welche Großes geleistet haben und noch leben, sind Legenden!

[WitzeClown]

Überflüssig.

[killedcat]

Es gibt auch tragische Helden. Helden benötigen nach meinem Verständnis auch keine besonderen Fähigkeiten. Sie zeichnet imho nur eines aus: am Ende tun sie das Richtige. Eventuell sogar aus falschen Motiven, aber sie tun am Ende das Richtige.

[Boba Fett]

Der Begriff Held kann immer nur aus der Perspektive der jeweiligen Kultur heraus betrachtet werden.
Insofern ist eine allgemeine Bewertung sehr schwierig.
Insbesondere auch, weil die mitteleuropische Kulturkreis inzwischen einen sehr skeptischen Blick auf diesen Terminus wirft und damit voreingenommen gegenüber alternativen Einschätzungen ist.

[Edorian]

Mut und Opferbereitschaft machts für mich.

Sehe ich ähnlich. Letztlich tut man sich heuer aber so dermassen schwer mit dem Begriff "Held", dass es wehtut. Keine Definition passt für alle, also hilft nur die eigene Sicht weiter.
Helden (aus Geschichten) für mich sind:
- Sir Samuel Mumm, Herzog von Ankh-Morpork und Kommandeur der Stadtwache. Einfach, weil.
- Six- Pack aus den "Hitman"- Comics. Die ganze Zeit nur sturzbetrunken und gerade noch in der Lage, den Rest in Schwierigkeiten zu bringen, aber sein Ende? Wow! Ich willl nichts verraten, aber DAS ist ein echtes Heldenende! 

[killedcat]

Der Begriff Held kann immer nur aus der Perspektive der jeweiligen Kultur heraus betrachtet werden.
Insofern ist eine allgemeine Bewertung sehr schwierig.

Nö, ist ganz einfach: meine Definition (etwas weiter oben) umschifft das Problem mit dem kulturell differenzierten Begriff "das Richtige". Passt immer. 

[Boba Fett]

Passt immer.  

Dann hättest Du auch schreiben können "Ein Held macht Dinge, die ein Held eben macht."
Oder: "Ein Held tut heldige Dinge!" 
...
 

[Sashael]

Der Begriff Held kann immer nur aus der Perspektive der jeweiligen Kultur heraus betrachtet werden.
Insofern ist eine allgemeine Bewertung sehr schwierig.
Insbesondere auch, weil die mitteleuropische Kulturkreis inzwischen einen sehr skeptischen Blick auf diesen Terminus wirft und damit voreingenommen gegenüber alternativen Einschätzungen ist.

Ich will ja auch gar keine allgemeine Einschätzung oder gar (Gott bewahre!!!) eine umfassend gültige Definition!

Die Frage lautet: Was ist für EUCH ein Held?
Man könnte auch sagen "für DICH". Oder vielleicht "Wer ist deiner persönlichen Meinung nach am ehesten ein Held?".
Oder so.
Übrigens denke ich, dass nicht der mitteleuropäische Kulturkreis einen sehr skeptischen Blick auf diesen Terminus wirft, sondern vor allem die Deutschen. Bei den Franzosen, Engländern, Holländern oder Skandinaviern die ich so kenne, stelle ich eine so große Distanz zum Begriff "Held" nicht fest.

[ErikErikson]

Mir ist eine deutsche oder europäische Distanz zum Begriff Held nicht bekannt. Von was redet ihr?

[Skele-Surtur]

Die Nazis sind mal wieder schuld. Kaum ein Wort, dass sie durch dessen bloße Benutzung nicht kontaminiert hätten.

[ErikErikson]

Das hatte ich vermutet. Aber dann hab ich mir gedacht, Nein, so weit gehts dann doch nicht. Wieder was gelernt.

[Skele-Surtur]

Wir sind hier in Deutschland. Die Nazis sind an ALLEM schuld, an dem nicht die Amerikaner schuld sind. Es ist gut, Deutscher zu sein, so hat man immer jemanden, der Schuld ist. Oh, die DDR ist natürlich auch hin- und wieder Schuld. Oder der Staat.

[El God]

Ein Held stellt das eigene Wohl hinter das Wohl anderer und tut Dinge, die andere sich nicht getraut hätten. Ein Held überwindet seine Angst.

[Skele-Surtur]

Ein Held überwindet seine Angst.

Ja, das assoziiere ich irgendwie auch damit.

[Alice Crocodile Coltrane]

Die Idee, ein Held müsse sterben rührt wohl daher, dass der Betroffene Held nichts mehr tun kann, um diesen Heldenstatus durch Banalitäten in Gefahr zu bringen und man ihn gut mit der Heldentat in Verbindung erinnern kann. Es ist ja schliesslich das letzte, was er tat und das Opfer das er brachte das Höchste. Vielleicht spielt da auch Dissonanzreduktion mit rein. Er hat sich für den Tod entschieden, ergo muss der Grund tugendhaft und nützlich gewesen sein. So lässt sich der Tod z.B. eines Freundes besser ertragen.

Helden, die ihren Status halten und leben wollen, müssen immer neue Taten liefern, um im Gedächtnis zu bleiben. Ein ziemich anstrengendes Business. Aber mit steigendem Bekanntheitsgrad kann sich der Held sicher sein, dass hin und wieder eine Heldentat eines John Doe ihm zugeschrieben wird, weil wer kennt schon John Doe?

Alle Menschen machen hin und wieder Idiotisches und Heroisches. Konstanz, Medienwirksamkeit und Bedeutsamkeit tragen dazu bei, ob sie insgesamt eher als Helden oder als Idioten wahrgenommen werden.

Hmm, glaub es ist einfacher ein Idiot zu sein