Thema: [L5R] Duelle?

[Raiden]

Moinsen,

ich hab da mal eine Frage zu Duellen bei L5R und zwar was Hintergrundtechnisches.

Wenn ein Samurai einen anderen Samurai zu einem Duell fordert, muss das unbedingt ein Iaijutsu Duell sein oder kann der geforderte sich auch dafür entscheiden zum Beispiel im falle eines Hida Bushis, das man sich mir Schweren Waffen dueliert?
Ich bin der Meinung irgendwo gelesen zu haben, dass Shugenja und Courtier ihre eigenen "Duelle" haben oder?

Schon mal danke für die Anrtwort!

[Selganor [n/a]]

Steht in deinem Regelwerk dazu nix? Welche Edition spielst du?

Ich weiss nicht wie sehr der Hintergrund geaendert wird, aber an den Regeln hat ja bisher jede Edition des Regelwerks geschraubt... Kann also durchaus sein, dass sich da von Edition zu Edition was aendert.

[Raiden]

Ich spiele 3 Edition Revised, da steht dazu nichts, zumindest hab ich dazu nichts gefunden.

[Heretic]

Iayutsu ist mWn immer das Mittel der Wahl, IIRC wird das z.B. von Kakitas als Background genutzt, um Diskussionen zu gewinnen.

Shugenja duellieren sich IIRC nicht, da sie keine Bushi sind.

[Ein]

Duelle zwischen Bushi immer mit Katana. Außer man einigt sich auf eine andere nicht-tödliche Form wie Wettschießen.

Courtiers legen Rede-Duelle ab. Shugenja ein Zauberduell. Ausnahme: Sie tragen auch das Katana. Dann zählen sie als Bushi.

[Skele-Surtur]

Shugenja duellieren sich untereinander mit Magie-Duellen. Generell muss jeder Samurai, der ein Katana trägt, eine Herausforderung zu einem Duell annehmen oder dem Gegner den Sieg zugestehen, egal welcher Schule und Profession er angehört. Da einige Dragon Shugenja Katana tragen sind sie da ihrer Profession zum trotz nicht ausgenommen.

Wenn überhaupt etwas anderes als Iaijutsu benutzt werden soll, dann entscheidet das der Herausforderer. In einigen Regionen ist es durchaus legitim, auf einen anderen Wettkampf zu verlegen. So könnte z.B. in Unicorn Landen ein Bogenduell zu Pferde herangezogen werden (Unicorn Bushi haben eine Tradition, dernach sie in Duellen, die nicht bis zum Tod gehen, ihr Katana nicht benutzen!) oder in Crab Landen ein Sumo-Ringkampf das Mittel der Wahl sein.

In höfischer Umgebung, bei traditionellen Klans (Phönix, Skorpion, Löwe, Kranich) und am Kaiserhof wäre mit allem außer einem Iaijutsu-Duell aber ein hoher Verlust an Prestige verbunden.

Jene, die kein Katana tragen, müssen einen Sekundanten bestimmen, der das Duell für sie schlägt. Bei einem Duell bis zum Tod muss im Falle, dass sein Sekundant verliert, der eigentlich Betroffene Seppuku begehen. Üblicherweise muss der Yojimbo auch die Rolle des Sekundanten übernehmen.
Manchmal können sich bei weniger wichtigen Angelegenheiten Höflinge (Courtiers) darauf einigen, die Sache z.B. in einem Rededuell beizulegen. Wirklich wichtige Duelle und solche, die bis zum Tod gehen oder vor hochrangigen Zeugen ausgetragen werden müssen zumindest immer Katana-Duelle sein.
Es ist u.U. aber legitim, ein Kenjutsu-Duell festzulegen, bei dem der Kampf mit gezogenem Schwert beginnt. Das hängt aber davon ab, was die Duellanten bzw. ihre Herren entscheiden.

Allerdings würde ich davon absehen, einem Spieler all zu häufig das Duell als Mittel zuzugestehen, da sonst die Crane und in geringerem Maße die Dragon einfach jede Diskussion mit einem Duell entscheiden.

[Heretic]

@Surtur: Du meinst sicher Honor oder Glory, was sollte denn Prestige sein? *verwirrt*

[Skele-Surtur]

Ein Prestigeverlust ist erstmal keine Regeltechnische Größe, sondern eine Rollenspielerische und als solche eben genau das: Verlust an Sozialprestige. Dass das in Rokugan zwangsläufig mit einem Verlust an Ehre und Ruhm einhergeht ist eine andere Sache. Da würde ich es schließlich dem SL überlassen, das "ob" und "wie viel" festzulegen.

[Heretic]

Ah, ok. Dann hatte ich dich leicht falsch verstanden.
Auch wenns etwas OT ist:
Die Duell-Thematik ist eine der Stärken von L5R, solange man das Maß wahrt.

[Skele-Surtur]

Echt? Ich halte es für eine der Schwächen, oder zumindest etwas, was mit dem sehr vorsichtig sein muss. Bei uns gibt es fast nie duelle, obwohl fast immer ein oder zwei Crane und mindestens eben so viele Dragon dabei sind.

[Heretic]

Naja, es ist ein Anreiz, das Setting ernstzunehmen.
Wer das nicht tut, dessen Charakter kann und wir schnell sterben. Und so ist es gut und beabsichtigt.

[Skele-Surtur]

Das ist grundsätzlich mal richtig. Die hohe Tödlichkeit des Systems ist für mich absolut ein Feature. Nur die fast nicht einzuholende Überlegenheit von Crane und in geringerem Maße Dragon, den beiden Lieblingsfraktionen meiner Spieler, macht das Duell all zu schnell langweiligen Allzweckwerkzeug bei sozialer Interaktion.

Da sind mir die mitunter tödlichen Konsequenzen von politischen Entscheidungen noch ein Stück lieber - und ein hervorragendes Mittel um Duelle zu entschärfen: Klar kannst du den Typen jetzt zum Duell fordern und niederschneiden, nur die politischen Konsequenzen könnten dich ganz schnell den Kopf kosten, also überlegs dir gut.

Ein gutes L5R ist wie ein Tanz auf einem Drahtseil über einer sehr tiefen Grube mit sehr scharfen Klingen am Grund.

[Yellow]

Ein wichtiger Punkt bei Duellen bis zum Tod (außerhalb des Schlachtfeldes):

hierfür benötigt man die Erlaubnis des eigenen Lehnsherren. Besonders Samurai von niederem Rang müssen darauf achten. Ist ähnlich wie beim Seppukku: man muss den Lehnsherren um erlaubnis bitten, sich selbst aufzuschneiden. Macht man das ganze ohne die Zustimmung des eigenen Lehnsherren, kommt man ganz schnell in Schwierigkeiten, sowohl als Verlierer als auch als Sieger.

[Skele-Surtur]

Naja, als Verlierer ist man tot. Damit wäre die Sache erstmal erledigt. Die Probleme haben die Angehörigen (Ehrverlust überträgt sich auf die Familie! Man entehrt nicht sich, sondern den Namen, die Sippe, den Klan und die Vorfahren). Der Sieger eines illegalen Duells bis zum Tod wird wohl mit den politischen Konsequenzen leben müssen.
Hat er einen Ronin weggeschnitten? Egal. Vielleicht bekommt er eine kleine Rüge, aber vermutlich nicht mal das.
Hat er einen unbedeutenden Klansamurai weggeschnitten? Naja. Er wird wohl ein wenig abgestraft.
Hat er sich mit seinem Duell bei WICHTIGEN Personen unbeliebt gemacht? Gab es auch noch viele wichtige Zeugen? Da kann es schnell passieren, dass einem nahegelegt wird, sich das Wakizashi in den Magen zu rammen und mal geschmeidig nach rechts zu ziehen.
Alternativ können solche Leute sich ganz schnell als Ronin wiederfinden oder in weniger wichtigen Fällen irgendwo an den Arsch der bekannten Welt geschickt werden, wo er keinen weiteren Schaden anrichten kann. Hängt auch alles ein wenig davon ab, wo man selber auf der Leiter steht.