Autor Thema: [TROS] Fragen  (Gelesen 4416 mal)

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Offline K!aus

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[TROS] Fragen
« am: 19.07.2010 | 13:03 »
Hallo Leute,

endlich habe ich ein Exemplar von TROS erworben (ein Dank an Markus).

Nach dem ersten Lesen ergaben sich sofort ein paar Fragen (F).

F1 Meneuver - Activation Costs
Was ich bei den Maneuvern nicht verstehe, wie die Aktivierungskosten bezahlt werden. Der Charakter verfügt über einen gewissen Combat Pool (CP) und bestimmt für seinen Angriff ein paar Würfel daraus.
Seinen Angriff möchte er mit einem Maneuver kombinieren. Wo wandern jetzt die Würfel der Aktivierungskosten hin? Laut einem Beispiel im Buch (Feint!) werden die aus dem CP zu den Würfeln für den Angriff hinzugenommen.  wtf?

Kann mir jemand weiterhelfen?

Gruß,
Klaus.
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Offline Sanguaire

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Re: [TROS] Fragen
« Antwort #1 am: 19.07.2010 | 13:40 »
Wenn Du eine Aktion hast die 2 CP Aktivierungskosten benötigt und Du 3 Würfel werfen möchtest kostet es dich 5 CP.

Aktivierungskosten werden immer direkt vom Pool abgezogen.

PS: Angriffe sind auch Manöver und können unterschiedliche Aktivierungskosten haben.

Offline Dirk

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Re: [TROS] Fragen
« Antwort #2 am: 19.07.2010 | 13:51 »
Genau!

Einfach weg mit den Aktivierungskosten-Würfel.

Wenn Du also 5 Würfel im Attack-Pool hattest und das Manöver 1 kostet, dann hast Du jetzt nur noch vier Würfel für den eigentlichen Angriffswurf.

MfG
Dirk
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Offline K!aus

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Re: [TROS] Fragen
« Antwort #3 am: 19.07.2010 | 14:10 »
Cool, danke.

Dann ist das Beispiel im Buch irreführend bis falsch.

Die nächsten Fragen werden folgen! ;D

Viele Grüße,
Klaus.
GURPS Deathwatch
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Offline Sanguaire

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Re: [TROS] Fragen
« Antwort #4 am: 19.07.2010 | 19:24 »
Ich hab mir das Beispiel für Feint nochmal angeschaut.

Vom Prinzip kosten die Zusatzwürfel für Feint doppelt.

Bsp.:

Der Charakter sagt an, das er mit 8 Würfeln Zone II angreift. Nachdem der Verteidiger sagt, das er mit 7 Würfeln blocken will, erklärt der Angreifer, das er eigentlich zur Zone IV schlägt. Er Zahlt 1 CP für die Aktivierung und kann anschließend Würfel zu Pool hinzunehmen. Diese kosten ihn allerdings doppelt so viel also pro Würfel 2 CP. Im Beispiel im Buch nimmt der Angreifer 3 Zusatzwürfel. Also kostet die Finte 4 Aktivierungs-CP (1 CP Aktivierung + 3 CP für 3 Zusatzwürfel).

Das ist nicht falsch. Feint ist auch eines der komplizierteren Manöver  ;).


Offline K!aus

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Re: [TROS] Fragen
« Antwort #5 am: 19.07.2010 | 22:55 »
Das ist nicht falsch. Feint ist auch eines der komplizierteren Manöver  ;).

Mist.
Dann habe ich mir wohl direkt das schwierigste Beispiel herausgesucht. ;)

In den Quickstart Rules steht folgendes:

Geralt, with a CP of 13, is facing off against Stefan, an old enemy. He decides to go for a Feint, and declares a Swing for Stefan's left leg (Target Zone II) for 6 dice. Stefan declares a Block for 5 dice (he has a shield, and is feeling
pretty safe). However, Geralt then spends 1 of his 7 remaining dice and calls Feint! Now I'm swinging for Stefan's side! He spends 3 dice and adds the last 3 dice to his Swing, which is now 9 dice to Target Zone III against Stefan's measly 5.
Geralt has a much better chance of getting that blow home now....


Wobei mir jetzt der Begriff der activation cost immer noch nicht ganz geheuer ist. Denn nachdem das Beispiel ja doch richtig sein soll, bin ich verwirrt.  :(

Also ich stelle es mir so vor:
Der Charakter hat einen gewissen CP. Das sind die Würfel in einer Box, mit denen der Charakter zwei Exchanges (Schlagabtausch?!) auskommen muss. Wenn er der Aggressor ist, dann nimmt er eine gewisse Anzahl an Würfel heraus und führt damit seinen Angriff durch. Je mehr Würfel, desto besser...
Also wieso wandern dann Würfel, mit denen Aktivierungskosten bezahlt werden auch zu den Würfeln, die für den Angriff verwendet werden? Dann hat der Charakter ja noch mehr Würfel, um einen guten Angriff zu fahren. Das Widerstrebt mir vom Verständnis.  wtf?
Also in den Quickstart Rules scheint es sauberer erklärt zu sein. Geralt nimmt aus seinem CP 6 Würfel für den Angriff, bezahlt einen Punkt für das Meneuver und nochmal drei, um drei weitere Würfel für den Angriff zu nehmen. Also hat er jetzt 9 Würfel für den Angriff und jedoch vier aus seinem CP verloren, die ihm beim nächsten Exchange nicht mehr zur Verfügung stehen. Ist dies schon der 2. Exchange wäre es egal, denn zu Beginn der neuen Runde wird ja wieder aufgefrischt.

Im Grundregelwerk selbst habe ich allerdings den Eindruck, dass die Würfel (1 Maneuver, 3 für zusätzliche Würfel) zusätzliche für den Angriff verwendet werden dürfen. Zumindest steht ja im Beispiel im Grundregelwerk:
6 + 1 + 3 + 3 = total CP.

Gruß,
Klaus
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Re: [TROS] Fragen
« Antwort #6 am: 20.07.2010 | 07:04 »
6 + 1 + 3 + 3 = total CP.

Damit sind die kosten des Angriffs und nicht die Anzahl der zu werfenden Würfel gemeint. Ich schau das heute Abend nochmal nach. Hab grad das GRW nicht hier.

Offline K!aus

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Re: [TROS] Fragen
« Antwort #7 am: 20.07.2010 | 12:12 »
Damit sind die kosten des Angriffs und nicht die Anzahl der zu werfenden Würfel gemeint. Ich schau das heute Abend nochmal nach. Hab grad das GRW nicht hier.

Danke.
Das klingt von der Formulierung schon viel sauberer.

Dann warte ich bis heute Abend. :)


Tut sich auf der offiziellen Homepage eigentlich noch etwas? Der letzte Eintrag ist von 2007 und z.B. der Link zum Forum läuft ins Leere. Ich finde auch keinen Hinweis in der Art "Wir stellen den online Support ein."

Gruß,
Klaus.
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Re: [TROS] Fragen
« Antwort #8 am: 20.07.2010 | 12:19 »
Ich hab keine Ahnung, in wie weit TROS noch supportet wird.

Wenn ich mir die Driftwood Homepage so anschaue, scheit TROS wohl Geschichte zu sein  :'(

Offline Dirk

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Re: [TROS] Fragen
« Antwort #9 am: 20.07.2010 | 12:22 »
Bitte schaut hier:

http://www.trosfans.com/forum/

Das ist jetzt das Forum für alles rund um TRoS!

Und hier ist tatsächlich eine Weiterentwicklung in Arbeit.

MfG
Dirk
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Re: [TROS] Fragen
« Antwort #10 am: 20.07.2010 | 12:32 »
Cool, danke.

Schau ich gleich mal rein. Ich habe den Eindruck TROS könnte mir wirklich auf längere Sicht gefallen. :)

Nur schade, dass es schwer ist an die Bücher zu kommen. Ich habe jetzt gerade mal das Grundregelwerk und Of Beast and Men.  :(

Gruß,
Klaus.
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Re: [TROS] Fragen
« Antwort #11 am: 20.07.2010 | 12:37 »
Sorry, aber das ist nur ein Fanforum und nicht das Offizielle.

Im Forum wird sogar darüber diskutiert, wieviel Driftwood kosten soll. Guckst du hier.

So wie es aussieht bekommt man die nächst Zeit kein Print-Material mehr. Allerdings sind PDF´s wohl noch zu haben.

@Klaus: Besorg dir auf jeden fall The Flower of Battle  :d

Offline K!aus

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Re: [TROS] Fragen
« Antwort #12 am: 20.07.2010 | 12:40 »
@Klaus: Besorg dir auf jeden fall The Flower of Battle  :d

Mach langsam, ich bin ja jetzt schon vom Kampfsystem überfordert.  ;D

Aber mal im Ernst, erstmal die verschiedenen Stile verinnerlichen und dann die Manöver lernen. Dann habe ich wieder Kapazitäten für Extras...

Gruß,
Klaus.
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Re: [TROS] Fragen
« Antwort #13 am: 20.07.2010 | 12:42 »
Macht nichts. Die Manöver lernst Du schon  ;)

Man kann nie genug TROS-Bücher haben und The Flower of Battle lohnt sich wirklich :d.

Offline Dirk

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Re: [TROS] Fragen
« Antwort #14 am: 20.07.2010 | 13:22 »
The Flower of Battle ist das beste Supplement in der Rollenspielgeschichte!!!

Allerdings ist es es auch wieder nicht, denn es veränderte den Anspruch TRoS ein Story-konzeptiertes Spiel zu sein hin zu einem simulationistischen Ansatz, womit im Übrigen der ursprüngliche Erfinder nicht einverstanden war... . Außerdem hat es auch das seltsame und unbrauchbare Schlachtsystem... .

MfG
Dirk
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Re: [TROS] Fragen
« Antwort #15 am: 20.07.2010 | 13:39 »
Naja,

über das Schlachtsystem kann man sich streiten. Ich habe es selber noch nicht gebraucht und ich sehe alle Regeln aus TFoB als optional :).

Dennoch ist es ein Supplement mit echt gutem Inhalt. Die neuen Manöver sind wirklich recht gut umgesetzt und geben das Gefühl eines Kampfes gut wieder.

Das einzige was mich an TROS immer gestört hat waren die unterschiedlichen TN´s. Vielleicht kann man das Kampfsystem ja auf das System von Ubiquity (HEX und Desolation) anpassen. Fänd ich echt gut.

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Re: [TROS] Fragen
« Antwort #16 am: 20.07.2010 | 13:42 »
Das einzige was mich an TROS immer gestört hat waren die unterschiedlichen TN´s.

Wie meinen? Also die TN gibt doch die Schwierigkeit wieder, also müssen sie doch für verschiedene Waffen, Maneuver, etc. verschieden sein.

Viele Grüße,
Klaus.
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Re: [TROS] Fragen
« Antwort #17 am: 20.07.2010 | 13:50 »
Man könnte den Schwierigkeitsgrad nur durch die Aktivierungskosten darstellen.

z.B. Aktivierungskosten für einfache Parade mit Rapier = 0 CP, Aktivierungskosten für einfache Parade mit Bidenhänder = 2 CP

Würde mit einem Würfelsystem von Ubiquity (vom Prinzip wie Münzenwerfen) ganz gut funktionieren und man hätte einen Parameter für die Schwierigkeitsberechnung weniger.

Die Idee ist aber noch unausgereift, also nicht so heftig draufschlagen  ;).

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Re: [TROS] Fragen
« Antwort #18 am: 20.07.2010 | 17:38 »
Damit sind die kosten des Angriffs und nicht die Anzahl der zu werfenden Würfel gemeint. Ich schau das heute Abend nochmal nach. Hab grad das GRW nicht hier.

Ich hab nachgeschaut. Ich finde das Bsp. im GRW eigentlich ganz treffend. Darin steht

Gerald throws 3 dice away and puts his last 3 dice into his hand. (8+1+3+3=15 his whole pool) Gerald throws his attack with 11 dice ....


Somit benutzt Gerald ursprünglich 8 Würfel (sein Restpool 7). Er sagt die Finte an, das kostet ihn einen Würfel (sein Restpool 6). Er möchte zusätzlich 3 Würfel werfen, das kostet ihn 3 Würfel insgesamt also 6 (sein Restpool 0). Nun darf Geralt 11 (8 ursprünglich + 3 zusätzlich) Würfel werfen, die ihn 15 Würfel kosten (4 Würfel Aktivierung).

Verstanden?

Offline K!aus

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Re: [TROS] Fragen
« Antwort #19 am: 20.07.2010 | 21:08 »
Ja danke, ich denke ich habe es verstanden.
Mich hat einfach diese Aufsummation in der Klammer gestört, zusammen mit der Aussage, dass die drei Würfel "weg"geworfen werden.
Für mich bedeutet kosten und bezahlen, dass die Würfel "weg" sind - also warum tauchen sie dann in der Klammer auf?

Dass dabei zu unterscheiden ist, was der Angriff ingesamt "kostet" und wieviel Würfel daraus lediglich für den Angriffswurf verwendet werden, fiel mir einfach nicht auf.

Viele Grüße,
Klaus.
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Re: [TROS] Fragen
« Antwort #20 am: 20.07.2010 | 21:50 »
Nichts zu danken  :)

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Re: [TROS] Fragen
« Antwort #21 am: 22.07.2010 | 11:33 »
Was steht eigentlich in dem Sorcery and the Fey so drin?

Wird dadurch die Magie noch heftiger oder detailierter?

Ich denke ja darüber nach TROS als Regelwerk für die DnD Welt Eberron zu adaptieren.

Gruß,
Klaus.
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Re: [TROS] Fragen
« Antwort #22 am: 22.07.2010 | 11:52 »
Soweit ich weiß ist das noch nicht erschienen.

Als PDF kann man es auch nicht kaufen.

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Re: [TROS] Fragen
« Antwort #23 am: 22.07.2010 | 12:52 »
Soweit ich weiß ist das noch nicht erschienen.

Als PDF kann man es auch nicht kaufen.

Dann wird es wohl damit auch nix mehr? :(

Gruß,
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Re: [TROS] Fragen
« Antwort #24 am: 22.07.2010 | 13:34 »
Naja, die Hoffnung stribt zuletzt  ;).