Thema: Hellfrost Deutsche Begriffe

[Timberwere]

Deswegen kam ich dann ja auf "Pflicht".

Für eine Organisation finde ich übrigens eine subtantivische Konstruktion wie "Schwerter der/des Nomens" irgendwie immer noch besser als "Adjektive Schwerter." Aber das mag Geschmackssache sein.

"Glut"... hm... Gar nicht schlecht, wenn ich mir das so überlege.

[Caliz]

Ritter vom unausweichlichen Schwert?
 

Die barmherzigen Schwestern? ganz klasisch

Wenn man hearth mit „Herzland -oder -“lande“ übersetzt – kann man die benannten ihrem Ursprungsgebiet  zuordnen uns es klingt nicht so übel - Herzland-Alb
Elf zu Alb gändert - traditionshalber

[sir_paul]

Schwerter der Schuld

[Master Li]

Psst...schau mal in den Eröffnungsbeitrag. Da wird eifrig aktualisiert 

Ich muss weg ... zum Glück hat's ja fast keiner gelesen

[Master Li]

Glut... ist bisher das beste, was ich dazu gehört habe, werde ich gleich meiner Gruppe damit einheizen.

Swords of Necessity = Gezogene Schwerter, wegen der Doppeldeutigkeit.

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Roadwardens: Wegwahrer

Swords of Necessity: Schwerter der Schuld find ich da besser als Pflicht, weil letzteres eben auch diesen sündigen Aspekt aufweist, den Blutvergießen in diesem Kontext eben besitzt. Andererseits finde ich es dann zu... plump. Am liebsten aber wäre mir (auch wenns einen anderen Sinn ergibt) "Gnadenklingen". Die "Schwestern der Barmherzigkeit" und die "Gnadenklingen". Das fängt den Widerspruch, den der Orden verkörpert, gut ein und ist klangvoll.

Hearth: Glut vs. Herzlande. Gefällt mir beides nicht. Herzlande trifft es über den Umweg des Althochdeutschen recht gut, ist aber sperrig, während Glut ein schönes Wort ist, aber zu heiß.

[Caliz]

Deswegen kam ich dann ja auf "Pflicht".

Pflicht finde ich gut aber ich würde "Klingen der Pflicht" vorschlagen - die 2 is klingen besser, finde ich.

Tearmaster -
"Gnadenklingen". Die "Schwestern der Barmherzigkeit" und die "Gnadenklingen". Das fängt den Widerspruch, den der Orden verkörpert, gut ein und ist klangvoll."
Im Zusammenspiel aber finde ich das am schönsten - das übernehme ich für uns

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Für die "Swords of Justice" schlage ich etwas leicht Doppelbödiges vor: "Richtschwerter".  

Für die "Hearthlands" würde ich tatsächlich "Herzlande" übernehmen, der Ort, an dem das Herz der Welt noch unverdorben schlägt. Macht natürlich die Hearthknights und die Hearthelfs schwer.

Schön find ich Deine Einflechtung von Cyning, YbD, das ist sehr evokativ. Was mir aber nicht ganz klar ist: Warum willst Du Eostre umwandeln in Ostara?

[korknadel]

Ins Blaue hinein fände ich Notschwerter oder Schwerter der Not für die Swords of Necessity gar nicht so dumm. Nicht umsonst heißt Siegfrieds Schwert Notung, und im Althochdeutschen steckt da von Zwang und Notwenidgkeit über Gehorsam und Bedürfnis bis Gewalt(tat) alles drin. Da lässt sich der Aspekt der Sünde auch noch irgendwie unterkriegen ...

Und was Hearth... angeht, denke ich gerade an Hort herum im Sinne von Zuflucht, Obdach (wie noch heute im Kinderhort). Hortalb würde auch ganz gut klingen, finde ich, Hortritter allerdings eher nicht. Vielleicht Ritter des Horts? Aber was machen wir dann mit dem Hortland? (Bei einer Stadt könnte man doppelmoppeln: Hortheim) Vielleicht einen Plural: Hortlande?

Hearth: Glut vs. Herzlande. Gefällt mir beides nicht. Herzlande trifft es über den Umweg des Althochdeutschen recht gut, ist aber sperrig, während Glut ein schönes Wort ist, aber zu heiß.

OT:

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Ich verstehe den Umweg über das Althochdeutsche nicht. Hearth entspricht im althd. herda, das th deutet ja auf germanisch d hin, während germanisch t in heart im Hochdeutschen folgerichtig lautverschoben zum z wird und es deshalb im althd. herza heißt. Etymologisch besteht zwischen den beiden Worten überhaupt kein Zusammenhang. Von daher verstehe ich nicht, wie man von Hearth/Herd auf Heart/Herz kommt, es sei denn durch wildes Assoziieren.

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Hortlande ist sehr gut, aber auch hier bleiben halt die Begrifflichkeiten für die Ritter und Albae eher unschön.

OT:

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Nur als Beispiel für die Verbindung (und ich hoffe, ich kriegs noch richtig hin): ahd. "heiz" bedeutet "heiß, glühend", wenn gebraucht in Verbindung zu "herd/herth"; aber auch "erbittert, erzürnt", anlog zu "harto/Herz" in "filu harto / intensiv" daher auch "wesan heiz / am Herzen liegen". Die Herz-Herd-Verbindung ist ein metaphysisches Konzept auch in anderen altnordischen Sprachen: die Feuerstätte war in den eisigen Temperaturen überlebensnotwendig, sie war das Zentrum einer Gemeinschaft, gleichsam das Herz. Das erste Mal ist mir das, glaube ich, aufgefallen in Walter Baetkes Wörterbuch zur altnordischen Prosaliteratur. (Ich lege aber nicht meine Hand ins Feuer). Im angels. auch die Verbindungen von heorþ / heorte / hatheort und heord.

[Yehodan ben Dracon]

Was mir aber nicht ganz klar ist: Warum willst Du Eostre umwandeln in Ostara?

Eine rein phonetische Entscheidung. Eostre spricht sich englisch easter, also wie Ostern. Ich wollte aber auf gar keinen Fall, dass meine Spieler an Häschen und Eier denken. Es einfach deutsch auszusprechen fand ich auch nicht glücklich, da E-ost-re nicht schön von der Zunge geht. Und da ich einen inoffiziellen bachelor in Neopaganismus habe  (), habe ich den Namen des irdischen Vorbilds erkannt und ihn re-latinisiert.

[korknadel]

@Tearmaster
OT:

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Laut Kluge gibt es eine weit zurückliegende und nur übers Indische und Slawische, nicht ganz geklärte Verbindung zwischen "heiß" und "Herd", was ja auch Sinn ergibt. Eine solche Verbindung besteht aber nicht zwischen Herd/heiß und Herz (herta) und zwischen Herz (herza) und hart (harto). Das sind zwar zufällig ähnliche Wurzelstämme, aber dennoch sind es drei völlig unterschiedliche Dinge. "filu harto" heißt wörtlich eben "sehr hart", und "wesan heiß" bedeutet "erhitzt/hitzig sein". ("harto" gibt es im ahd. so auch gar nicht, da heißt es "hart" und entspricht folgerichtig dem altsächsischen hardo (eben mit Auslautverhärtung d zu t), denn hieße es "harto", müsste es aufgrund der hochdeutschen Lautverschiebung ja "harz" sein, germanisch hat hart also eher etwas wie h-a-r-d, wohingegen Herz auf h-e-r-t fußt.)  Von daher ist die Verbindung von Herd und Herz eine rein assoziative, symbolische, aber keine sprachliche, will mir scheinen. Aber ist ja auch nicht so wichtig, ich bin nur stutzig und neugierig geworden wegen dem "Umweg über das Althochdeutsche", der mich nun eben auch nach der Erklärung nicht überzeugt hat.

[Caliz]

Aber ist ja auch nicht so wichtig, ich bin nur stutzig und neugierig geworden wegen dem "Umweg über das Althochdeutsche", der mich nun eben auch nach der Erklärung nicht überzeugt hat.[/spoiler]

Hallo,
tatsächlich kam bei mir das Herz in die Herzlande durch Assoziation – wenn ach nicht ganz frei, weil durch ein Wörterbuch gelenkt.
Auf der Suche nach Feuer – fiur, fuir war ich dann bei
ferah – Leben Herz Seele
so kam das eine zum anderen.
Im Endeffekt habe ich den Versuch über das Althochdeutsche zu gehen, aufgegeben, denn die Begriffe werden nicht griffiger – es entsteht auch kein tieferes, „Gefühl“ für die Welt und z.T. sind die Worte genau so fremd wie im Englischen – kann man sich auch sparen.

Ich hatte irgendwie erwartet, dass ältere Sprachzustände mehr oder stärkere Begriffe für die Unbill der Umwelt haben – Fräulein Smilla lässt grüßen – bin aber davon abgekommen.

Und so kam da Herz wieder aus den Herzlanden
 
edit rechtschr.

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Eostre spricht sich englisch easter,

Eeeeeh. Korrektur. Laut Wiggys Aussprachefibel ist das der Fall. Strenggenommen müßte es sich korrekt E-ostar sprechen, Betonung auf der zweiten Silbe, das "a" ist eigentlich ein "schoa" (gibts hier keine phonetischen Symbole?!?). Irgendjemand im Strang hat auch erzählt, "heah" spreche sich wie "high", aber "hay" wäre eigentlich zutreffend.

Aber ich verstehe Dich vor dem Hintergrund. "Ostern" würde ich auch nicht haben wollen.

[korknadel]

Als ich eben bei Warhammer über den Weghüter gestolpert bin, ist mir eingefallen, dass ich in einem archaischen Setting mit germanischem Unterton "Wegwart" eigentlich schöner fände. Wäre schließlich auch die wörtliche Entsprechung. Ist aber wahrscheinlich wieder mal Geschmackssache. In meinen Ohren klingt es jedenfalls imposanter als Weghüter.

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Ich hatte ja "Wegwahrer" vorgeschlagen. "Wegwart" ist ja, das ist gut. Dann können wir den Woodwarden zum "Wahrer der Wildnis" (oder so) befördern, da ist das Elfen-Mystifaxische etwas deutlicher. Thanx.

[Yehodan ben Dracon]

Hier wird ja noch fleißig gearbeitet...weiter so

Ich finde ja, das Wort Wart hat immer so was von Hausmeister Krause, aber über Geschmack lässt sich streiten und es passt in die alte Zeit besser als heute (facility manager? brrrr).

Ich neige immer mehr dazu, den Wortstamm hearth je nach Begriff unterschiedlich zu übersetzen. Dann ist man freier.
Die Übersetzung Herdritter und Herdlande finde ich z.B. immer noch so schlicht wie gut, nur bei Herdelf graust es ein wenig.
Da würde ich vielleicht andere Assoziationen suchen, die mehr zur Lebensart der Elfen passen und trotzdem ihre Entscheidung, in den Süden auszuweichen, ausdrücken: Sommerelfen, Goldelfen, Hainelfen, Laubelfen irgendwie so.

Oder meint Ihr, der Bezug zwischen den hearth Begriffen wird so zu schwach?

[korknadel]

Ich finde ja, das Wort Wart hat immer so was von Hausmeister Krause, aber über Geschmack lässt sich streiten und es passt in die alte Zeit besser als heute (facility manager? brrrr).

Kassen- und Hauswart klingen schon nicht so toll, daran habe ich auch gedacht, aber in der Kombination Wegwart finde ich es gut, weil es ungewöhnlich ist und zupackender klingt als Weghüter. Hüten hat inzwischen eben so etwas Bemutterndes, finde ich. Während -wart aktiver wirkt.

Ich neige immer mehr dazu, den Wortstamm hearth je nach Begriff unterschiedlich zu übersetzen. Dann ist man freier.
Die Übersetzung Herdritter und Herdlande finde ich z.B. immer noch so schlicht wie gut, nur bei Herdelf graust es ein wenig.
Da würde ich vielleicht andere Assoziationen suchen, die mehr zur Lebensart der Elfen passen und trotzdem ihre Entscheidung, in den Süden auszuweichen, ausdrücken: Sommerelfen, Goldelfen, Hainelfen, Laubelfen irgendwie so.

Oder meint Ihr, der Bezug zwischen den hearth Begriffen wird so zu schwach?

Das kann einen echt zur Verzweiflung bringen. Ich denke ja nach wie vor, dass Hort an sich dasjenige Wort wäre, das die Bedeutung am besten einfängt, dabei aber auch schön archaisch klingt. Nur leider klingt es in der Kombination mit Ritter und Elf so bescheuert. Hortland oder Hortlande gefallen mir eigentlich. Das ist echt eine Krux. Man könnte höchstens machen: Hortlandritter, Hortlandelfen, aber das ist auch ansatzweise bescheuert ...

[Yehodan ben Dracon]

Man könnte höchstens machen: Hortlandritter, Hortlandelfen, aber das ist auch ansatzweise bescheuert ...

Ritter der Hortlande, Elfen der Waldhorte?

Elfen stehen bei mir nicht so auf Dringlichkeitsstufe 1, denn ich glaube, dass es sich bei der Bezeichnung eher um einen Regelbegriff handelt, als um einen weltimmanenten Begriff.

[Darkling ["beurlaubt"]]

Na, hat schon wer von euch mit den Begriffen im Spielerhandbuch verglichen? 

[Yehodan ben Dracon]

Herdritter und Gnadensschwester in der Verkaufsbeschreibung bei ebay...naja.

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Gnadenschwester? Oder tatsächlich Gnadensschwester? Mit Fugen-S?

[Yehodan ben Dracon]

Grummel: Du kannst Fragen stellen.  *nachguck*: Mit zwei "s"!