Thema: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde

[Ophiadane]

Alternativregeln? Jau, meine Rede seit Jahren. FATeurien, Pathfinturien, Burningturien, von mir aus auch GURPSturien. Das Problem ist, dass man mit jedem Alternativregelwerk auch nur einen Teil der Spieler erreicht.

Ich sehe es nicht als Problem an, wenn man mit Alternativregeln nur einen Teil der Spielerschaft anspricht. Wenn genug verschiedene Alternativregelwerke da sind, kann sich jede Gruppe dasjenige raussuchen, welches ihnen am besten gefällt. Das war ja auch die ursprüngliche Idee des angestrebten modularen Aufbaus der DSA4-Regeln, der wegen der nichtstringenten Umsetzung leider in keinster Weise funktioniert.

[Lyonesse]

Ich glaub nicht, dass da so bald eine neue Regeledition kommt. Darüber wurde nichts verlautbart und wie sollte die auch aussehen, bzw. wer hätte Lust die zu schreiben? DSA läuft doch überraschend gut, wie Ulysses letztes Jahr verlauten ließ. Vielleicht kommen neue Regeln in 5 oder sogar erst in 10 Jahren.

[Grimnir]

@Ophiadane: Ja, da hast Du natürlich Recht, was freie, selbsterstellte Alternativregeln anbelangt. Wir haben auch Aventurien mit verschiedenen Regeln bespielt, und Dein Projekt verfolge ich mit großem Interesse.

Ich meine hiermit offizielle Alternativregeln von Ulisses. Die müssen durchaus einen größeren Teil der Spielerschaft ansprechen, damit sich die Kosten lohnen. Mein Wunsch wäre ja, dass Ulisses Pathfinder Aventurien rausbringt, da sie da eh die Lizenz haben, im Gegenzug Paizo die Auslandslizenz für Aventurien anbieten (die meines Wissens aber noch bei Fanpro liegt) und so der zweite Versuch, Aventurien im englischsprachigen Ausland publik zu machen, ein atemberaubender Erfolg wird.

Wird natürlich nicht passieren. Aber ein Mann muss träumen können.

Es grüßt
Grimnir

[Darius der Duellant]

Bevor man uns mit einer vollständig neuen Regeledition beglückt, sollten erst einmal die ausstehenden Errata abgearbeitet werden.

Bisher stehen mWn noch folgende "harte" Werke aus:
Der zweite Band der Magierakademien, die Errata zur "Dunkle Zeiten"-Box, die neuen Errata zu WdH, die Errata zu WdZ, die Tharun Settingbox, die Errata zu Tharun und ein neues Geweihten-Vademecum und uU noch Uthuria + Errata.
Ob noch Settingbände fehlen weiss ich ehrlich gesagt gar nicht.
Das ist eine ziemliche Menge an Text die da geschrieben werden muss.
Des weiteren vermute ich, dass DSA 5 auch Ingame mit einem werbewirksamen "Paukenschlag" eingeleitet werden wird. Eine entsprechende Kampagne muss also wahrscheinlich auch noch geschrieben werden.


@Grimnir:
Es gibt von Ulisses doch so eine Art Universalsystem. Möglicherweise wäre das ja ein Ausgangspunkt, um Aventurien auch für andere Regelwerke zu öffnen.

[Terrorbeagle]

Ich glaube nicht, dass Aventurien D20 eine breitere Basis der Spieler ansprechen würde als sonstige Alternativ-Regeln. Und 'yet another D20 Fantasy Setting' würde ich am englischsprachigen Markt auch keine großen Zukunftsaussichten einräumen.  
Aus persönlicher Erfgahrung würde ich sogar sagen, DSA und D20 ist eine ziemlich schlechte Kombination. Been there, done that.

[Glgnfz]

@Grimnir:
Es gibt von Ulisses doch so eine Art Universalsystem. Möglicherweise wäre das ja ein Ausgangspunkt, um Aventurien auch für andere Regelwerke zu öffnen.

Und ich bin mir ziemlich sicher, dass sie DAS nicht machen werden. Das Endergebnis würden ihnen die DSA-Fans um die Ohren hauen und das wissen die Kernredaktion und die anderen Verantwortungsträger ganz genau.

Meine Hoffnung geht ja in Richtung - "etwas abgespeckt" und weniger detailreich, ohne dabei zu simpel zu werden. Manche lustige Dinge wie 3W20 werden drinbleiben, einfach, weil sie "zu DSA dazugehören".

[Grimnir]

Leider kenne ich das Universalsystem nicht. Darius hat natürlich Recht, das würde sich anbieten. Ob die DSA-Spielerschaft da den Aufstand proben würde? Ich weiß nicht, einerseits kann es ihnen ja egal sein, welches System als reine ALTERNATIVE zu den normalen Regeln kommt. Andererseits hat der Aventurien-Spielgefühl-Thread vor zwei Wochen auch gezeigt, dass Aventurien mit einem anderen System als Sakrileg wahrgenommen werden kann. Daher bin ich geneigt, Glgnfz zuzustimmen.

@TheManWhoLaughs bzgl. Aventurien als D20-Setting im englischsprachigen Ausland: Einerseits kann man da auf dem Erfolg der Drakensang-Reihe mitreiten, außerdem gibt es im Augenblick keine Alternative zu Golarion. Und ist man ein generischer D20-Spieler, der Pathfinder kauft, aber auf die Settingbände scheißt (so wie ich), wäre das schon eine Alternative.

Allerdings stimme ich Dir dahingehend zu, dass auf den ersten Blick Aventurien zu generisch ist und der Hotzenplotz-Charme sich erst auf den zweiten Blick eröffnet. Würde Paizo sich zu einem Zweitsetting für ihre Regeln entscheiden, würde wohl irgendwas Punkiges und Cooles genommen werden, à la Dark Sun, Ravenloft oder Eberron.

Es grüßt
Grimnir

[KlickKlack]

dem Erfolg der Drakensang-Reihe

Den gibt es doch gar nicht. Erfolgreich war Drakensang nur in Deutschland und auch hier wurde es vor allem, als deutsches Produkt, von allen Seiten gehypt. Wirklich überzeugt hat es nicht.

[Zwart]

Manche lustige Dinge wie 3W20 werden drinbleiben, einfach, weil sie "zu DSA dazugehören".

Lustige Dinge?!
LUSTIGE Dinge?!?!

Ich geb Dir gleich lustige Dinge...

[Lyonesse]

@ Darius

Die Schattenlande kommen noch, dann ist die Regionalreihe abgeschlossen.

[Zwart]

Es war dennoch kein gutes Spiel.
Der verbuggte Schrott namens Gothic 3 verkaufte sich ebenfalls so oft. So what?

Und der Erfolg bleibt auf den Deutschen Markt beschränkt. International wurde mit Drakensang kein großer Wurf gemacht.

[Brakiri]

Wenn du die Nase über Verkaufszahlen rümpfen willst, nimm Fluss der Zeit, das lief irgendwie nicht gut.

Was an sich erstaunlich ist. Inhaltlich gefällt mir der zweite Teil eine ganze Ecke besser als der erste.
Ist halt wirklich Oldschool. Dragon Age hat behauptet es wäre oldschool, aber es war einfach nur langweilig, wärend Am Fluss der Zeit nostalgische Gefühl hervorgerufen hat, und über weite Strecken auch gut unterhalten konnte.

[KlickKlack]

Spiegel:

"Drakensang" haben in Deutschland über 150.000 Spieler gekauft - und im Ausland noch mal 300.000

Halte ich wirklich nicht für eindrucksvoll, vor allem nicht im Kontext der Idee `Wir bringen DSA in die USA` denn wenn man Schweiz und Österreich abzieht bleibt von den 300.000 sicherlich nicht mehr viel übrig. Drakensang erlebte hierzulande eine ungeheuerliche Werbeunterstüzung - von wirklich allen Seiten, z.B. `Spiegel` - das ist schön und gut für die Hersteller, aber es macht das Spiel nicht zu einem guten Spiel. Gegen andere, aktuelle und auch älterte Titel fällt es nun Mal Meilenweit zurück.

[Darius der Duellant]

Lustige Dinge?!
LUSTIGE Dinge?!?!

Ich geb Dir gleich lustige Dinge...

Wie wahr.
3W20 ist nicht lustig, sondern verdammt WICHTIG.

Gegen andere, aktuelle und auch älterte Titel fällt es nun Mal Meilenweit zurück.

Für einen ersten Wurf und angesichts der Tatsache dass die Hintergrundwelt schon ziemlich speziell "deutsch" ist, empfinde ich die Verkaufszahlen als durchaus achtsam.

Was die Verbreitung im Ausland angeht:
Das kann mMn NUR mit dem eigenen Regelsystem erfolgen.
Egal ob Savage Worlds oder D20, würde man die als Grundlage nehmen wäre Aventurien nur ein beliebiges Setting unter verdammt vielen.
Man müsste hier in jedem Fall jene Käufergruppen ansprechen, die mit z.B. D&D nicht zufrieden sind weil es ihnen zu sehr nach Tabletop stinkt und die auch keine Lust auf Grobmotorik im Stil von SW haben.
Alles andere würde nur dazu führen, dass Aventurien allerhöchstens noch als Hintergrundrauschen in einem Meer von Settings wahrgenommen wird.

[Terrorbeagle]

... und es war so toll, dass der Name Drakensang weiter für Computerspiele verwendet wird, aber eben ohne DSA-Lizenz, dafür aber für ein hübsches und sicher völlig originelles Action-RPG.

Drakensang war ganz nett. Insbesondere wenn man einen Spielfigureneditor dazu nimmt und anfängt, sich selbst Charaktere zu bauen.

[Zwart]

@Sine
Sims verkauften 450.000mal in Deutschland, dem stehen die 100k von Drakensang gegenüber. International verkaufte sich Sims3 bereits in der ersten Woche über 1,4 Million Mal.
[Quelle: Wiki

Meine Güte...Sine...Drakensang war ein ganz unterdurchschnittliches Spiel im Verkauf. Nicht mehr und nicht weniger.

Für eine kleine Spieleschmiede mag das ja ein großer Erfolg gewesen sein und der Marke DSA hat es sicher auch nicht geschadet...aber bitte...es spielt in ganz, ganz anderen Ligen als die Großen.

[ErikErikson]

Kommt auch auf die Werbe- und Entwicklungskosten an, denke ich.

[KlickKlack]

Seltsame Argumentation mit seltsamer Quelle...

Bestverkauftes PC Spiel 2009: Sims 3 - 450 000 Stück
Zweitbestes: Call of Duty Modern Warfare - 200 000 Stück

Dies sind die Zahlen, nur für Deutschland. Sims 3 wurde nur in Deutschland, also häufiger (in einem Jahr) verkauft als Drakensang auf der ganzen Welt (und das nur bei Saturn, also genauer: nur Saturn verkaufte, nur in Deutschland mehr Sims 3 Spiele, als insgesamt, weltweit Drakensang Spiele verkauft wurden usw. )

Wie schon geschrieben, eindruckvoll ist es nicht, ein `Hater´ muss man nicht sein um dies zu sehen. Allerdings muss man natürlich bedenken, dass Drakensang sich verkaufte, obwohl es altertümlich war und obwohl es ein deutsches Produkt war… Da ist ein anerkennendes `Aha` dann durchaus angebracht – hilft DSA aber trotzdem nicht und darum ging es ja.
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sorry, zwart war schneller...

Weiß ich doch. Ich vergleiche ja nur die Zahlen in Deutschland (also 450.000 gegen 150.000).

Weshalb schreibst Du es dann nicht gleich so hin ?

[KlickKlack]

Hmm... mir erschließt sich nicht auf was Du hinaus willst. Vielleicht versteifst Du dich einfach zu sehr auf deine Hater-Theorie. Drakensang brachte DSA nix – nicht in Deutschland, das bestätigte die Redaktion und selbstverständlich nicht im englischsprachigen Ausland, denn da konnte es sich nicht durchsetzen. Darum ging es ursprünglich, denn irgendjemand schrieb, DSA könne eventuell, beim Sprung in die USA auf der Drakensang Welle reiten.

Platz drei in Deutschland ist toll für die Firma die Drakensang vertreiben durfte, aber sonst doch nichts – `anständige Rollenspieler` (hui…) haben durch Drakensang nichts gewonnen, denn Drakensang war ja in sofern unanständiges Rollenspiel, dass nicht einmal solche (inzwischen auch nicht mehr wirklich beeindruckende) Innovationen wie moralische Konflikte, unterschiedliche Möglichkeiten der Charakterentwicklung, gefühlte Freiheit im Spiel etc. bedacht wurden, und die sind letztlich der interessante Bezug zum P&P.

DSA und P&P an sich ist sicherlich nicht damit geholfen, wenn ein Computerspiel antiquiert und fade genau die Aspekte ausblendet, die P&P zu einem besonderen Spiel machen.

[carthinius]

Mir ist klar, dass es eine Argumentationslinie gibt, die behauptet, dass Regeln immer und 1 zu 1 und vollständig eingehalten werden müssten. Aber ich halte das für ein theoretisches Konstrukt und einen ziemlich extremen Anspruch, denn das mache ich ja noch nicht einmal bei Brettspielen so.

Da ich ja gern diese "Argumentationslinie" fahre: Ja, ich finde, Regeln sollten erstmal funktionieren und das unterstützen, was sie bieten wollen. Dann kann man immer noch nachjustieren, wenn es einem nicht passt - aber das sollte meiner Meinung nach nicht Teil des Designs sein! Ich hasse es wie die Pest, wenn Leute schon beim ersten Antesten, in einer Phase, in der man das Regelkonstrukt in seiner Gesamtheit noch gar nicht kennen kann, schon mit Hausregeln kommen wollen, weil ihnen irgendwas nicht verständlich erscheint oder nach erstem Lesen nicht passt. Gleichzeitig sollten Regeln ein Spiel nach ihren Vorgaben ermöglichen, ohne gleich ein Studium dafür abgeschlossen haben zu müssen. Beides bietet DSA zur Zeit nicht. Und das ist einfach ein Fehler, den man auch so benennen muss. Wenn dann andere Spieler sagen "Juckt mich nicht!", dann ist das schön für sie, hat aber nichts damit zu tun, dass das Design trotzdem fehlerhaft ist.

Ich sehe es nicht als Problem an, wenn man mit Alternativregeln nur einen Teil der Spielerschaft anspricht. Wenn genug verschiedene Alternativregelwerke da sind, kann sich jede Gruppe dasjenige raussuchen, welches ihnen am besten gefällt. Das war ja auch die ursprüngliche Idee des angestrebten modularen Aufbaus der DSA4-Regeln, der wegen der nichtstringenten Umsetzung leider in keinster Weise funktioniert.

Ja, nur lassen "Fans" ja gern alle anderen Regelbearbeitungen liegen, auf denen nicht hochoffiziell das DSA-Logo prangt und die sie im Laden kaufen können. So ein Selbstbau kann ja gar nicht gut sein, und dem offiziellen System überlegen schon gar nicht.

Wie wahr.
3W20 ist nicht lustig, sondern verdammt WICHTIG.

Für was nochmal genau?!

[Darius der Duellant]

Gleichzeitig sollten Regeln ein Spiel nach ihren Vorgaben ermöglichen, ohne gleich ein Studium dafür abgeschlossen haben zu müssen. Beides bietet DSA zur Zeit nicht

Warum wird die eigene Unfähigkeit eigentlich immer dem System angekreidet?
Sag doch einfach mal ehrlich "MIR ist DSA 4.x zu kompliziert" und laste deine eigenen Probleme nicht dem System an oder pauschalisier hier rum.
Ja, es gibt deutlich einfachere Systeme und JA es gibt Systeme bei denen man weniger Probleme mit Widersprüchen hat.
Trotzdem braucht man kein Diplom im Regelbrechen um mit DSA 4.1 vernünftig spielen zu können, wenn man etwas Logik und GMV beim durchlesen der Texte verwendet.

Ja, nur lassen "Fans" ja gern alle anderen Regelbearbeitungen liegen, auf denen nicht hochoffiziell das DSA-Logo prangt und die sie im Laden kaufen können.

Das ist, mit Verlaub, mal wieder vollkommen ins Blaue rein behauptet.
Besorg dir ein Alveran-Backup oder wirf einen Blick ins Projektforum auf dsa4forum.de
GERADE letzteres ist ja als angebliches Fanboyforum verschriehen und trotzdem findet man dort massenhaft Regelbearbeitungen, selbst ein komplett überarbeitetes Generierungssystem das trotzdem mit Kaufabenteuern kompatibel ist.
Auch die Resonanz auf Zwarts SW-Propaganda straft deine Aussage lügen.
Es gibt offensichtlich genug Aventurienfans die einen Umbau auf andere Systeme wollen (huhu, DSA-GURPS bitte), es gibt sie nur einfach nicht zu kaufen.

Für was nochmal genau?!

Mein persönliches DSA-Spielgefühl.
Fähigkeiten immer nur an ein Attribut zu hängen mag ich einfach nicht.

[Brakiri]

Mein persönliches DSA-Spielgefühl.
Fähigkeiten immer nur an ein Attribut zu hängen mag ich einfach nicht.

Ist auch nicht immer sinnvoll!
Bei GURPS z.B. führt das nicht selten zu Problemen!
Die multiple Abhängigkeit von 3 Attribs pro Talent ist gut, aber das man 3 Würfel werfen muss, hätte man vielleicht anders hinbekommen können
Sieht man z.B. das es in Rolemaster auch geht. Von mehreren Attributen abhängig sein, und trotzdem nur einmal würfeln.

Soll aber nicht heisses, dass ich jetzt RM verteidigen will!

[Darius der Duellant]

Die multiple Abhängigkeit von 3 Attribs pro Talent ist gut, aber das man 3 Würfel werfen muss, hätte man vielleicht anders hinbekommen können

Ja, ein abgeleiteter Basiswert pro Gruppe (Handwerk, Natur, etc) vergleichbar demjenigen von AT/PA wäre auch eine Möglichkeit gewesen.
Ich persönlich empfinde aber den dreifachwurf nicht als störend. Einzig die Erfolgskurve ist im aktuellen System mMn überarbeitungswürdig.

[Brakiri]

Ja, ein abgeleiteter Basiswert pro Gruppe (Handwerk, Natur, etc) vergleichbar demjenigen von AT/PA wäre auch eine Möglichkeit gewesen.
Ich persönlich empfinde aber den dreifachwurf nicht als störend. Einzig die Erfolgskurve ist im aktuellen System mMn überarbeitungswürdig.

Was meinste jetzt speziell? Geht dir die Wahrscheinlichkeit das es klappt zu schnell hoch(Talente bis 5 z.B. ist recht günstig)?

[Ayas]

Zu Drakensang:

Ich bringe PC-Spielen grundsätzlich viel Toleranz entgegen und bin nur recht schwer so stark zu frustrieren, dass ich ein Spiel nicht zu Ende spiele.
Aber Drakensang ist eines von drei Spielen die nicht zu Ende gespielt habe und das einzige, bei dem es nicht an einem Bug oder meiner Unfähigkeit lag.

Und was die Verkaufszahlen angeht, so sagen diese überhaupt nichts aus.
Zumindest in unserem Saturn, hat Drakensang schon nach ca. einem halben Jahr für schlappe 10 Euro in irgendeiner Spielepyramide herum gelegen und ich habe es entsprechend mitgenommen. Die 10 Euro waren mir den Aufwand jedoch nicht wert, das Spiel wieder zurück zu bringen.