Autor Thema: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde  (Gelesen 356726 mal)

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Offline KlickKlack

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1775 am: 26.12.2010 | 20:52 »
Zitat
KlickKlack, hast du aus Licht und Traum gelesen ?
Sicher, ich finde es nicht sehr gelungen.

Das was Du beschreibst ist recht genau das, was DSA vorgibt. Wenn man damit zufrieden ist und es gut in die Gruppe passt, alle die Darstellung in Ordnung finden ist das wunderbar. Ich habe jedoch erlebt, dass die meisten Spieler die ich so kennen gelern habe, mit den DSA Elfen auf kurz oder lang eher unzufrieden waren - weil es ihnen an Substanz fehlt. `Sind alt, belächeln Menschen und betrachten sie von Oben herab. Können zaubern und sind unsterblich.`
Ist eben nicht viel mehr als eine oberflächliche Regieanweisung mit der man natürlich spielen kann, aber meiner Erfahrung nach kaum Charakterentwicklung erleben kann. Die DSA Elfen sind nun Mal sehr grob geschnitzt und haben wenig Inhalt.

und grade das:
Zitat
Selbst wenn ein Mensch dem Elfen etwas erklärt, heisst das nicht, das der Elf das akzeptiert und beherzigt. Immerhin betrachten die Elfen die Menschen als kleine Kinder was sich in einer gewissen Arroganz äußert.
ist doch unsinnig. Elfen sind nicht dämlich. Weshalb sollten sie sich Unannehmlichkeiten aufhalsen wenn es auch einfach geht ? Elfen werden schnell merken (wahrscheinlich wissen sie es eh bereits) wieviele Menschen es gibt und wie ungemein nervtötent und ermüdend deren Konfliktbewältigung abläuft... Da höre ich doch lieber auf Ritter Alrik und verzichte darauf die hübsch schillernde Bluse von der Wäscheleine zu stehlen. So hübsch kann sie nicht schillern, dass sie den Ärger wert ist.

Oh, die elfischeweltsich ist doch auch ein völlig unsinnige Regelkonstrukt, siehst Du das wirklich anders ?
« Letzte Änderung: 26.12.2010 | 20:53 von KlickKlack »

Offline Christoph

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1776 am: 26.12.2010 | 20:53 »
Elfen sind keine Opportunisten, folglich gehen sie ihren Weg, nicht den Einfachsten.

Offline KlickKlack

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1777 am: 26.12.2010 | 20:58 »
Mit Opportunismus hat das nun wirklich überhaupt nichts zu tun (es sei denn Du nutzt es im Sinne von `biologischem Opportunismus`, dann sind Elfen selbstverständlich Opportunisten - Seelentier Darwinfink *g*)
Elfen mühen sich um ein Leben in Harmonie mit ihrer Umwelt. sie passen sie an, eben das macht ja den Reiz von Wald- Firn- Steppen- elfen aus. Ihnen scheint das gegeben zu sein, was auch den Menschen von anderen Wesen abhebt, sie können sie an widrige Umstände anpassen - nur machen sie dies wesentlich harmonischer und spielerischer als Menschen, was wohl auch mit den Möglichkeiten der Magie zusammenhängt.

Kommt ein Elf in eine neue Umgebung, wird er mit neuen Gegebenheiten konfrontiert, wird er sich anpassen. Ein Waldelf den es in die Kälte des Nordes verschlägt wird die Ratschläge seiner firnelfischen Vettern auch gerne annehmen. Wie unsinnig wäre es den Elfen nun nicht genug Verstand und Einfühlungsvermögen in Gegebenheiten und Situationen zuzuschreiben, um in einer Menschenstadt die Ratschläge von freundlichen Menschen anzunehmen...
« Letzte Änderung: 26.12.2010 | 21:00 von KlickKlack »

Offline Naldantis

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1778 am: 26.12.2010 | 21:34 »
D.h. wenn jemand total keine Humor hat, darf er keinen Schelm spielen. hart, aber konsequent. kann ich verstehen.

Und wenn einer total keinen Humor hat, darf der dann Schelme in der Gruppe erschlagen?

Offline Master Li

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1779 am: 26.12.2010 | 21:41 »
Und wenn einer total keinen Humor hat, darf der dann Schelme in der Gruppe erschlagen?

Nein, der sollte DSA 4.1 spielen, das ist nämlich ganz und gar nicht lustig...
Viel Spaß.
Master Li und der Hamster des Todes

Offline Terrorbeagle

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1780 am: 27.12.2010 | 07:56 »
Natürlich hat man als DSA 4.1 Spieler nicht so viel Humor wie ein Savage Worlds SPieler. Bei denen ist ja auch das ganze Regelwerk ein schlechter Witz.  ~;D

Schelme sind halt problematisch, weil sie zum Arschloch-Spielen animieren. Darauf ist mehr Arschloch-Spielen von anderer Seite keine passable Antwort. Das Spielen von anspruchsvolleren Charaktertypen ist eben auch ein Privileg und erfordert ein Stück weit Vertrauen. Und warum sollte man jemanden, der mit einer anspruchsvollen Rolle überfordert ist, eine solche Rolle spielen lassen? 
Würde ich tatsächlich jedes Mal, wenn ich sinnbildlich Lehrgeld bezahlen würde, tatsächlich Geld verteilen, wäre ich arm.

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1781 am: 27.12.2010 | 08:20 »
Ja, ja, so kann man natürlich mäßig abenteuertaugliche Heldentypen auch aus dem Spiel halten, man legt einfach die Anforderungen zu hoch. Aus ethnologischer Sicht äußerst interessant. Klingt stark nach bestimmten Aufnahmeriten, die absolviert werden müssen, wenn nicht bereits zur Wir-Gruppe gehört.

Offline Terrorbeagle

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1782 am: 27.12.2010 | 08:34 »
Ich würde nicht sagen, dass das was mit Aufnahmeriten zu tun hat, sondern eher mit der Einschätzung der individuellen Stärken und Schwächen und im Zweifelsfall mit Qualitätssicherung. Die Frage ist ja nicht bloß, ob es jedem einzelnen Spaß macht, zu spielen, sondern auch ob es Spaß macht, mit den entsprechenden Leuten zu spielen.
In den meisten Runden, in denen ich so spiele, herrscht ein gewisses Anspruchsdenken. Es geht eben nicht bloß darum einfach so zu spielen, es geht darum "gut" zu spielen, und das beinhaltet mehrere Aspekte, von flüssiger Regelkenntnis über akzeptables Schauspieltalent bis hin zu allgemeinen Sozialkompetenzen. Und diese Qualitätsansprüche sind meines Erachtens gut und wichtig, um die Langzeitmotivation für das Spiel aufrechzuerhalten.
Ich persönlich habe keine Skrupel damit, mit manchen Menschen aus meinem Bekanntenkreis nicht unbedingt zusammenspielen zu wollen, oder jedem meiner Mitspieler jede Rolle unkritisch zuzugestehen - nicht mal mir selbst (ich bin ein grausam egozentrischer Mitspieler und sollte daher von allen Rollen, die stärker im Mittelpunkt stehen, ferngehalten werden, weil ich sonst dazu neige, alles tot zu labern). Dementsprechend bin ich der Auffassung, dass man sich in der Gruppe etwas darüber austauschen sollte, welche Rolle jedem Charakter im Sozialgefüge der Gruppe zugedacht ist, und welche Spieler sich mit welchen Rollen wohl fühlen und was für Probleme auftauchen könnten.
Würde ich tatsächlich jedes Mal, wenn ich sinnbildlich Lehrgeld bezahlen würde, tatsächlich Geld verteilen, wäre ich arm.

Offline Master Li

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1783 am: 27.12.2010 | 08:50 »
Natürlich hat man als DSA 4.1 Spieler nicht so viel Humor wie ein Savage Worlds SPieler. Bei denen ist ja auch das ganze Regelwerk ein schlechter Witz.  ~;D

Bitte On-Topic bleiben... Zur Savage Worlds Lästerrunde geht es da lang.  >;D
Viel Spaß.
Master Li und der Hamster des Todes

Offline Terrorbeagle

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1784 am: 27.12.2010 | 09:01 »
Also wenn man wieder und wieder darauf hingewiesen wird, wie viel besser doch Savage Worlds doch als Regelwekr für DSA geeignet ist, dann ist das ein konstruktiver Beitrag, die Gegenposition, die also - so schockierend das sein mag - das DSA-Regelwerk zum DSA spielen zu verwenden, ist es also nicht? Tolle Wurst.
Würde ich tatsächlich jedes Mal, wenn ich sinnbildlich Lehrgeld bezahlen würde, tatsächlich Geld verteilen, wäre ich arm.

Callisto

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1785 am: 27.12.2010 | 09:11 »
Nein, ManWhoLaughs. SW hat nur seinen eigenen Lästerthread  ;) Abgesehen davon finde ich das bestehen auf Qualitätssicherung etwas befremdlich. Ich meine, wenn das nicht typisch DSA ist: Erst DSA spielen und dann was von Qualitätssicherung reden. Klingt einfach paradox.

Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1786 am: 27.12.2010 | 09:22 »
Also wenn man wieder und wieder darauf hingewiesen wird, wie viel besser doch Savage Worlds doch als Regelwekr für DSA geeignet ist, dann ist das ein konstruktiver Beitrag, die Gegenposition, die also - so schockierend das sein mag - das DSA-Regelwerk zum DSA spielen zu verwenden, ist es also nicht? Tolle Wurst.

Seit wann geht es denn hier um konstruktive Beiträge?  ;D
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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1787 am: 27.12.2010 | 09:25 »
Zitat
Seit wann geht es denn hier um konstruktive Beiträge?
Man kann auch konstruktiv lästern und kritisieren; auch das ist eine Form der individuellen Qualitätskontrolle. Jetzt mal ehrlich: Warum das Maul aufmachen, wenn eh nix sinnvolles dabei rauskommt?

Ich spiele ja nicht nur DSA, sondern auch einige andere Systeme; ich sehe nicht so ganz, warum ich nicht die gleichen Ansprüche an mich selbst und andere Spieler unabhängig Regelwerk stellen sollte.
Ausserdem ist das DSA4 Regelwerk nicht so schlecht, wie es hier teilweise gemacht wird. Ich weiß, ich weiß, es ist nicht gerade opportun, das Lieblingsziel des allgemeinen Gebashes verteidigen zu wollen, aber ich persönlich würde das DSA4 Regelwerk trotz aller seiner Schwächen vielen, vielen vermeintlichen Alternativen klar vorziehen (gut, Gurps ist trotzdem klar besser, aber das kommt halt davon, wenn man abschreibt und das Originalsystem nicht erreicht).  
Würde ich tatsächlich jedes Mal, wenn ich sinnbildlich Lehrgeld bezahlen würde, tatsächlich Geld verteilen, wäre ich arm.

Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1788 am: 27.12.2010 | 09:27 »
Momentan ist doch im  :T: nicht die Frage, ob DSA4 gut oder schlecht ist, sondern ob es eben besonders gut geeignet sei, das Aventuriengefühl rüberzubringen.
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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1789 am: 27.12.2010 | 10:17 »
Ja, aber nur weil der Großteil implizit oder gar explizit davon ausgeht, dass das System eh schlecht gemacht ist.
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Callisto

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1790 am: 27.12.2010 | 10:38 »
Ja, aber nur weil der Großteil implizit oder gar explizit davon ausgeht, dass das System eh schlecht gemacht ist.

Ist es doch auch  :)

Offline Elwin

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1791 am: 27.12.2010 | 10:55 »
Also zum Thema "sollte man bestimmte 'Heldentypen' / Professionen den Mitspielern verbieten" mache ich es mir einfach: Regel Null. Wenn ich sicherstelle, dass ich nicht mit Idioten spiele, genießen meine Mitspieler das Vertrauen, auch obskure oder eigenwillige Charakterkonzepte ausprobieren zu dürfen. Wenn's halt nicht passt, kann man sich freundschaftlich drüber unterhalten.
Nur auf Cons, wo ich Regel Null nicht immer beherzigen kann, gebe ich als Spielleiter stärkere Vorgaben. Aber auch da habe ich bislang viel Glück gehabt - entweder sind die DSA-Idioten nur eine urbane Legende, oder sie sind inzwischen alle zu anderen Systemen abgewandert. :)
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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1792 am: 27.12.2010 | 12:05 »

Das ist elementare Qualitätskontrolle. 
Nein, das ist einfach das ablehnen von Neulingen und Abfragen von Auswendiggelerntem und das Fordern von Spielerfertigkeiten.



EE, ich weiß nicht ob du diese Herausforderungen erfüllen kannst oder nicht, darum geht obiges überhaupt nicht gegen dich, sondern ist allgemein formuliert.
Das ist keine Herausforderung sondern das Erzwingen des Klischeeklons vom Mitspieler,

Du schränkst die Kontrolle des Charspielers über seinen Charakter erheblich ein, reduzierst die Möglichkeiten des Charakters , der Persönlichkeit der Archetypen auf  wenige Schemata.
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1793 am: 27.12.2010 | 12:16 »
Kommt drauf an was fpr einen Elfen.

Die "reinen" Elfen haben den Nachteil elfische Weltsicht. Und das soll auch rollenspielerisch rüber gebracht werden. Zwei Beispiele von denen ich gehört habe:
Ich finde das ein Nachteil, der für Roboter entworfen wurde sehr gut nich auf Elfen passt.

Deine Beispiele passen sehr gut darauf, ist im Programm nicht vorgesehen also kann das Programm es nicht verarbeiten.

Was HvW in Dunkle Staädte Lichte Wälder getan hat, demonstriert sein Versagen als RPG Autor, er hat eine lieterarische Figur des Mystisch-unverständlichen erschaffen, aber keine Erklärung geliefert wie sowas regel und spielpraktisch zu definieren ist.

Was ist Badoc, wie wirkt es sich aus?
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
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Offline Xemides

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1794 am: 27.12.2010 | 12:51 »
Also zunächst schränke ich den Spieler in der Charakterauswahl ein, und nicht den Charspieler über seinen Charakter und dessen Entwicklung.

Ich erwarte von einem Spieler, dass wenn er sich Charaktere mit spezieller Denkweise aussucht sich mit dieser Denkweise beschäftigt und diese im Spiel rüber bringt und einen Charakter nicht als Mensch mit tollen Fähigkeiten ansieht und ansonsten so spielt wie jeden anderen.

Egal ob das ein Schelm oder Elf bei DSA, ein Geweihter bei DSA, ein Orlanthi bei Glorantha oder die Gesinnung bei DnD ist. Wenn jemand bei DnD rechtschaffen-gut spielen will muß er das gefälligst auch tun und sich nicht chaotisch-böse Verhalten.

Selbstverständlich kann man sich über Abweichungen und Entwicklung dann auch unterhalten. Aber auch dar erfordert zunächst mal Beschäftigung mit dem "Klischee".

Rollenspiel heißt für mich auch immer, die Rolle auszuspielen und nicht, den Charakter als Spielfigur mit Fähigkeiten zu benutzen.  

Dass es keine Regeln für Badoc gibt bedauere ich auch ausserordentlich.

Ansonsten kenne ich nur ALuT und Dunke Städter gar nicht.
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Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1795 am: 27.12.2010 | 13:08 »
Also zunächst schränke ich den Spieler in der Charakterauswahl ein, und nicht den Charspieler über seinen Charakter und dessen Entwicklung.

Ach wirklich? Dem PrG das Lügen verbieten und den RG auf Zweikampf fixieren schränkt das nicht ein



Aber da gleiche gilt auch für Magier und Geweihte, die bestimmte Einstellungen mitbringen. Ein Geweihter bringt immer eine festgefahrene Weltsicht mir, wiebei Rondra des ehrenhaften Zweikampf, bei Praios nicht zu lügen, Vorbehalte gegen Magie oder die Einhaltung der Gesetze. Oder Kors guter Kampf (möglichst blutig und so).

Ich erwarte bei meinen (Mit)spielern, dass sie das ebenso sehen und rüber bringen.

Wer dazu keine Lust hat, der kann ja etwas einfacheres Spielen. 

QFT

Zitat
Wenn jemand bei DnD rechtschaffen-gut spielen will muß er das gefälligst auch tun und sich nicht chaotisch-böse Verhalten.
Als ich das letztemal ins 3.5RW betreffs Alignemnt sah, ging es umd die domierenden Bestandteile der Gesinnug, ein RG Char kann CB handeln er wrd es nur verhältnismässig in geringerem Masstab tun.


Zitat
Rollenspiel heißt für mich auch immer, die Rolle auszuspielen
und für mich heisst es einen Charakter zu spielen, nicht einen Klischeeklon nach des SLs Gutdünken umzusetzen, was du verlangst.
“Uh, hey Bob?”
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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1796 am: 27.12.2010 | 13:33 »
Ach wirklich? Dem PrG das Lügen verbieten und den RG auf Zweikampf fixieren schränkt das nicht ein

Also, du als Spieler kommst zu mir und willst einen PrG oder RG spielen.

Meine erste Frage ist, hast du dich mit dem jeweiligen Kult befasst und weisst was das bedeutet ?

Wenn ja, okay, du kennst die Regel. Wenn du davon abweichen willst, dann sage mir, warum dein Charakter sich abweichend verhällt und warum er trotzdem immer noch Geweihter ist. Bzw. sei dir bewußt, dass das bei mir Konsequenzen im Spiel hat.

Wenn nein, lese dir den Kult durch.

Wenn du dich damit nicht beschäftigen willst sondern nur die Fähigkeiten abgreifen willst, no way dass du den Charakter spielst.

Anders gefragt: Warum willst du einen Gewihten spielen, wenn du die Gesetze der Religion nicht bereit bist weitestgehend einzuhalten. Ich fordere keine 100 Prozent, aber zumindest 90 Prozent.


Zitat
Als ich das letztemal ins 3.5RW betreffs Alignemnt sah, ging es umd die domierenden Bestandteile der Gesinnug, ein RG Char kann CB handeln er wrd es nur verhältnismässig in geringerem Masstab tun.

Ich habe vielleicht ein wenig übertrieben, trotzdem ist die Tendenz klar denke ich.

Zitat
und für mich heisst es einen Charakter zu spielen, nicht einen Klischeeklon nach des SLs Gutdünken umzusetzen, was du verlangst.

Nicht nach SL Gutdünken, sondern nach Vorlage der offiziellen Settingbeschreibung. Gesinnungscharaktere (oder Tendenzcharaktere, wie auch immer man das nennt) bedeutet bei mir immer, sich zumindest mit dem offiziellen Hintergrund zu beschäftigen und sich Gedanken dazu zu machen, warum man denn anders ist als der Rest.

Und religiöse Vorgaben sind irgendwo dazu da, sie weitestgehend einzuhalten.

Auch wenn das in der Realität leider nicht funktioniert.

« Letzte Änderung: 27.12.2010 | 13:35 von Xemides »
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Offline Ende

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1797 am: 27.12.2010 | 13:44 »
Beim Mitlesen fällt mir auf, dass es wenig Tendenzen gibt, auch einem Neuling, sei es ein Totalanfänger oder eben jemand, der eine neue Char-Klasse ausprobieren möchte, mal Zugeständnisse zu machen. Natürlich setzt es eine vorherige Beschäftigung mit den Setzungen des Settings voraus, aber das heißt doch nicht, dass derjenige sofort eine "perfekte" Umsetzung dessen abgeben muss.
Jeder Mensch macht Entwicklungen durch, auch und grade im RSP!

Und wenn dann wirklich die sprichwörtliche Kacke dampft ist immer noch ein/e klärende/s Outtime-Gespräch / Feedbackrunde möglich.

A Game of Drones: Runs of Firewall and IC!

Chrischie

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1798 am: 27.12.2010 | 13:49 »
Sind wir wieder beim Märchen des guten RollenspielsTM?

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1799 am: 27.12.2010 | 13:55 »
Also, du als Spieler kommst zu mir und willst einen PrG oder RG spielen.

Meine erste Frage ist, hast du dich mit dem jeweiligen Kult befasst und weisst was das bedeutet ?

Weit darüber hinaus was DSA ethisch, moralisch und spirituell bietet und  verlangt. :o

Zitat
Anders gefragt: Warum willst du einen Gewihten spielen, wenn du die Gesetze der Religion nicht bereit bist weitestgehend einzuhalten.
Charakterkonzept! z.b. Whiskey Priest, korrupter Priester*, gefallener Priester, irrender Priester, Reformator.



Charakterentwicklung, Änderung des Charakters - seines Konzeptes, zerbrechen - zerschlgen alter zu kleiner Götterbilder, erkennen menschlicher Fehler im Glauben.


Zitat
Ich habe vielleicht ein wenig übertrieben, trotzdem ist die Tendenz klar denke ich.
Nein, deine Aussage war 100% FALSCH, es war genau das was Alignment NICHT sein soll. Eine ZWANGSJACKE.

Zitat
Nicht nach SL Gutdünken,
du gehst über das hinaus was selbst offiziell verlangt wird und reduzierst es dabei auf Punkte ohne Zusammenhang.
Zitat
Und religiöse Vorgaben sind irgendwo dazu da, sie weitestgehend einzuhalten.
ganz besonders wenn sie zur Chaakterverkrüppelung geschrieben wurden
 
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Beim Mitlesen fällt mir auf, dass es wenig Tendenzen gibt, auch einem Neuling, sei es ein Totalanfänger oder eben jemand, der eine neue Char-Klasse ausprobieren möchte, mal Zugeständnisse zu machen. 

Das hatte ich oben gemeint und kritisiert.
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
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