Thema: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde

[Christoph]

Naja wenn ich da an Reise zum Horizont denke, dann habe ich ja schon auf die Überfahrt keine Lust. Was soll erst werden wenn ich da zum Entdecken wirklich mal angekommen bin und plötzlich nicht mehr so einfach zurück kann?

Mach deine eigene Reise ins Ungewisse.

Ist sowieso spannender als ein vorgefertigtes Abenteuer.

[Lichtschwerttänzer]

Ich will Hennen nichts böses. Der ist immerhin besser als Hohlbein und gehört damit nicht zum Bodensatz, aber begeistert hab' ich den nie gelesen.

Fast alles ist besser als Hohlbein

Es gibt nur einen der besser als Howard oder Tolkien ist. Abraham A Merritt

Also ich halte Bernhard Hennen für den besten deutschen Fantasyautoren.

Du hast keinen Geschmack. Tom Finn ist handwerklich gut, aber dahinter gähn.

Bester deutscher Fantasy Autor ist wohl Richard Schwartz, zu den besten aktuelen würde ich sagen George RR Martin, Steve Erikson und Guy Gavriel Kaye

@Lachender Mann

Tolkiens hat seine Orcs nach dem Abschaum der Soldaten des ersten designt und hach die ach so tollen Elben, lest mal das Silmarrillion usw das waren keine Unschuldsengel, die Noldor haben Elben und Verwandtenmord auf dem Kerbholz usw

Myranor hätte ich Fanpro unterm Strich gar nicht zugetraut, aber ich kenne niemanden, der das oder da spielt, insofern...

Mir konnten noch nichtmal die Autoren erklären, warum ich da spielen sollte.

[Lyonesse]

Richard Schwartz? In der Askir-Reihe waren mir seine Helden viel zu superlativ, aus dem Alter bin ich raus, und außerdem hat David Eddings das vor 20 Jahren schon besser hingekriegt. Nein, es gibt keine wirklich guten deutschen Fantasyautoren, das ist die bittere Wahrheit.

[Terrorbeagle]

Tolkiens hat seine Orcs nach dem Abschaum der Soldaten des ersten designt und hach die ach so tollen Elben, lest mal das Silmarrillion usw das waren keine Unschuldsengel, die Noldor haben Elben und Verwandtenmord auf dem Kerbholz usw

Ich kenne von Tolkien genau ein Zitat, in dem er in einem Brief Orks mit sinngemäß widerwärtigen Mongolen verglichen hat. Und genauso meine ich mich zu entsinnen, dass er a) sehr eindeutig Stellung gegen den Antisemitismus der Nationalsozialisten bezogen und angemerkt dass im ersten Weltkrieg "wir alle Orks" waren.  Dazu müßte ich auch Quellen auftun können.
Wie gesagt, ich habe bei Tolkien etwas den Eindruck, dass seine Darstellung in den Romanen auch ein Stück weit den Vorstellungen und Gewohnheiten seiner Zeit geschuldet war, seine persönlichen Ansichten aber weitaus ambivalenter oder differenzierter waren als sagen wir mal die von Lovecraft.

Und ich persönlich würde ja sagen, dass selbst wenn man nur die Klassiker der Fantasy-Autoren nimmt, dann steht da  über Tolkien noch Moorcock.

[Humpty Dumpty]

Du hast keinen Geschmack. Tom Finn ist handwerklich gut, aber dahinter gähn.

Ich hab keinen Geschmack, weil ich einen Autor gut finde, der Dir nicht behagt? Ich vermute, das meinst Du sogar auch noch ernst. Grusel...

Ich hingegen halte Herrn Schwartz für jemanden, der Onaniervorlagen für Spätpubertierende zusammenkritzelt. Das ist nach meiner Ansicht schlicht Müll.

[ErikErikson]

Ich hab keinen Geschmack, weil ich einen Autor gut finde, der Dir nicht behagt? Ich vermute, das meinst Du sogar auch noch ernst. Grusel...

"Du hast keinen Geschmack" ist vielleicht als Redewendung gemeint, die nur aussagt, das man in dieser Beziehung (dem Buch) nicht übereinstimmt.

[Lyonesse]

Bei Tolkien habe ich keine Schwierigkeiten mit Orks oder Elben, ich finde seine Vorstellungen von den höheren und niederen Menschen viel problematischer. Hinzu kommen diese verallgemeinernden Darstellungen von Süderons, Ostlingen oder Dunländern, nach dem Motto: Er ist ein Ostling, also ist er verschlagen und hinterhältig. Dieses Konzept wurde später auch äußerst erfolgreich von David Eddings aufgenommen, und ist in der Epic und High Fantasy leider weit verbreitet, wenn nicht genre-typisch.

[ErikErikson]

Ich weiss nicht. Lovecraft mag Rassist gewesen sein, aber seine Bücher kann man doch dafür nicht als Indiz hernehmen. Bloss weil er häufiger mal das Thema Degeneration hatte, muss er jawirklich kein Rassist sein. Man ist ja auch kein potentieller Verbrecher,wenn man Krimis schreibt.   

[Lyonesse]

Lovecraft schrieb über degenerierte Menschen, die in heruntergekommenen Orten hausten, weil sie schlecht waren und sich unter dem Einfluß des Mythos befanden. Ihre innere Verkommenheit spiegelte sich äußerlich wieder - ein atavistisches Konzept. Lovecraft und auch Howard waren, soweit ich es beurteilen kann, nett, wenn auch etwas verschroben, aber mir muß nicht alles an ihnen gefallen um ihre Erzählungen trotzdem zu mögen, gleiches gilt für Tolkien.  

[Terrorbeagle]

Bei Tolkien habe ich keine Schwierigkeiten mit Orks oder Elben, ich finde seine Vorstellungen von den höheren und niederen Menschen viel problematischer. Hinzu kommen diese verallgemeinernden Darstellungen von Süderons, Ostlingen oder Dunländern, nach dem Motto: Er ist ein Ostling, also ist er verschlagen und hinterhältig. Dieses Konzept wurde später auch äußerst erfolgreich von David Eddings aufgenommen und ist in der Epic und High Fantasy leider weit verbreitet.

Zustimmung. Wobei selbst das bei Tolkien zu Mindest teilweise durchbrochen wird - es gibt eine Szene, in der Samwise über den Hintergrund und Werdegang eines des Haradrim-Soldaten in der Armee von Mordor nachdenkt, und dieser eine ganze Ecke menschlicher wahrgenommen wird.

Und Lovecrafts Rassismus ist in der Tat unzweifelhaft, und relativ gut belegbar. Man sieht das auch in seinen Geschichten, insbesondere dann wenn er über Nicht-Briten schreibt (die schnell in Panik geratenen und abergläubischen Ost-Europäer, die "degenierten Mischlinge", der höchst amüsante deutsche U-Boot Kapitän...) und zu Mindest einige Geschichten sind da auch relativ klar als Analogie gemeint; Shadow over Innsmouth ist beispielsweise eine lange Abhandlung, warum "Gemischtrassigkeit" ein großes Übel ist. Er war nur kein sonderlich konsequenter Rassist (den seine eigene jüdische Gattin regelmäßig bei längeren Antisemitischen Hetzreden daran erinnern mußte, dass sie auch Jüdin war).

[carthinius]

Und Lovecrafts Rassismus ist in der Tat unzweifelhaft, und relativ gut belegbar. Man sieht das auch in seinen Geschichten, insbesondere dann wenn er über Nicht-Briten schreibt (die schnell in Panik geratenen und abergläubischen Ost-Europäer, die "degenierten Mischlinge", der höchst amüsante deutsche U-Boot Kapitän...) und zu Mindest einige Geschichten sind da auch relativ klar als Analogie gemeint; Shadow over Innsmouth ist beispielsweise eine lange Abhandlung, warum "Gemischtrassigkeit" ein großes Übel ist. Er war nur kein sonderlich konsequenter Rassist (den seine eigene jüdische Gattin regelmäßig bei längeren Antisemitischen Hetzreden daran erinnern mußte, dass sie auch Jüdin war).

Ich könnte jetzt ja sagen, dass es literaturwissenschaftlich höchst fragwürdig ist, vom Werk Rückschlüsse auf den Autor ziehen zu wollen.

[Humpty Dumpty]

Ich könnte jetzt ja sagen, dass es literaturwissenschaftlich höchst fragwürdig ist, vom Werk Rückschlüsse auf den Autor ziehen zu wollen.

Naja, in diesem Fall halte ich das aber für nicht so wahnsinnig weit hergeholt - Literaturwissenschaft hin oder her. Insofern würde ich das an Deiner Stelle nicht sagen, carthinius

[Xemides]

Bester deutscher Fantasy Autor ist wohl Richard Schwartz, zu den besten aktuelen würde ich sagen George RR Martin, Steve Erikson und Guy Gavriel Kaye

Ich habe vor Jahren mal einen Roman aus der beigen Conan-Reihe gelesen (mit Schwarzenegger auf dem Cover), davon ist mir nichts in Erinnerung geblieben.

Ich würde in jedem Fall noch Brandon Sanderson ergänzen, dessen Werk ich gerade mit Begeisterung lese. Er ist sogar noch aktueller als die von dir aufgezählten Autoren, die ja auch schon seit Jahren schreiben.

Mir konnten noch nichtmal die Autoren erklären, warum ich da spielen sollte.

Zum Beispiel wegen des exotischen Settings und um dem Metaplot zu entfliehen. Beides wären für mich Gründe dafür.

[Yehodan ben Dracon]

Seid Ihr überhaupt noch irgendwie bei DSA?

[Glgnfz]

Ja, man könnte darüber meckern, dass viele DSA-Autoren sich auch als "Autoren" begreifen" und auch im Jahr 2011 noch "Abenteuer-Romane" schreiben, die einen duften Handlungsverlauf haben, auf den die Charaktere aber viel zu wenig Einfluss haben, da fast ausschließlich Informationen zur "vorgeplanten" Handlung gegeben werden. Ein paar Infos rechts und links und der geneigte Meister könnte viel souveränder damit umgehen und es würde nicht "Meisterwillkür" geschriehen.

... nur um vom Thema Literatur zurück zu DSA zu kommen.

[Brakiri]

Sagtmal..gibt es eigendlich wirklich GUTE Kaufabenteuer für DSA?

Unsere 2 SLs haben nun schon eine ganze Reihe von Abenteuern geleitet, aber bisher war alles eher meh.
Die Skaldengesänge haben ganz nett angefangen, mit dem wirklich guten "Wir gehören dazu"-Gefühl, aber das ist dann relativ langweilig geworden.
Auch das Abenteuer mit dem Dunkelelfen der diese tulamidische Stadt beherrscht und dem Grab des Magiers verläuft eher plätschernd als umwerfend.

Vielleicht könnt ihr mir da ein paar Tipps geben..zumindest solange wie das nicht zu weit Offtopic ist *kicher*

[Yehodan ben Dracon]

Ich fand von der Dramatik "Die unsichtbaren Herrscher" gut. Ist aber (wie das meiste) recht geradlinig.
"Von eigenen Gnaden" wird hier immer gelobt.

[Humpty Dumpty]

Die Herren von Chorhop find ich auch gut.

[Terrorbeagle]

Die sandkastigeren Abenteuer wie Herren von Chorhop oder Blutige See gehören meist zu den besseren und populäreren; ich finde es daher auch ein wenig seltsam, das dieses Format nicht häufiger verwendet wird.
Das mit Abstand beste DSA-Abenteuer aber dürfte nach wie vor Jenseits des Lichts sein.

Aus persönlich nostalgischen Gründen würde ich zudem die Jahr des Greifen Kampagne hoch loben.

[El God]

Gut, die Kampagne kenne ich nicht. Sollte sie auch nur entfernt etwas mit den Romanen zu tun haben, dann 

Aber ich will damit lieber nicht zum Thema Literatur zurückkehren.

Apropos Literatur: In meinem persönlichen Lieblingsbuchladen gibts mittlerweile ein extra-Regal "Vampire". Zum Glück leistet sich der Laden aber auch zwei Regale mit "Literatur".

[Terrorbeagle]

Ich fand die Romane gar nicht so schlimm, aber wie gesagt, da spielt viel persönliche Nostalgie mit rein. Die original Greifenfurt-Kampagne ist sehr knapp gehalten, so dass das Abenteuer nur sehr grobe Richtlinien für verschiedene Ereignisse und Personen bietet. Es läuft darauf hinaus, dass das Abenteuer eine Reihe von Hintergrundereignissen bietet, samt Motivation für verschiedene Charaktere, aber das ganze Micromanagement und verschiedene Kleinigkeiten allesamt ncht vorgibt.
Heutzutage würde ich da vieles anders machen, als die Art und Weise wie es in JdG aufgebaut ist, aber an sich ist es ganz brauchbar. Noch dazu bietet das Abenteuer eine ganz solide Mischung aus Kämpfen, Nachfoschungen, alten Mysterien und sogar mit dem Trip in die Feenwelt eine echte Sense of Wonder/ Mindfuck Möglichkeit. 
 

[El God]

Als echter Geheimtipp gilt ja immer noch der Löwe und der Rabe. Dazu habe ich schon etliche gute Geschichten gehört, nach dem Motto: "Was ist denn bei *euch* passiert? Also *wir* haben das ja so und so gemacht und am Ende..."

[Brakiri]

*mitschreib*

Anything else?

[Terrorbeagle]

Die beiden Abenteuer gehen von der Struktur her in eine ähnliche Richtugn, wobei Löwe und Rabe halt noch viel mehr ein fast reiner Kampagnenhintergrund ist, der nur einige wenige konkrete Angaben enthält. Ich persönlich find  das prima, aber ich habe schon öfter die Klage gehört, dass es eigentlich kein Abenteuer ist; es ist eine Sammlung von Hintergrundinformationen und NSCs.

Das erste Teilabenteuer der Drachenkampagne fand ich übrigens estaunlich gut; blöd nur, dass das Abenteuer danach relativ schnell abfällt und sich dann im Mittelmaß einpendelt.

Aber um mal ein wirklich schlechtes Abenteuer herauszugreifen: Der absolute Tiefpunkt der letzten Jahre ist definitv Verwunschen und Verzaubert, ein Sammelband mit vier oder fünf Abenteuern von denen bis auf eines keines wirklich SInn ergibt, bocklangweilig sind, und die interne Kontinuität von Aventurien nicht mal ansatzweie streifen. Ich persönlich finde ja, dass Gewalt gegen Bücher ähnlich abstoßend ist wie Gewalt gegen Personen, aber in dem Fall mußte ich mich doch sehr zusammenreißen.

[El God]

Wenn man Pardona streicht, kann auch "unsterbliche Gier" gut sein. Ergebnisoffenheit erhält man dadurch, dass man es einfach aus der Borbarad-Geschichte herauslöst und nur als (dann imho herausragend gutes) Vampirabenteuer spielt.

Wie hieß nochmal das Abenteuer, in dem man diesen Blob-Dämon aufhalten muss, eine horasische Stadt plattzuwalzen? (So als absoluten Tiefpunkt)

Edit: Abenteuername korrigiert