Thema: Warum ich gerne heilige Kühe schlachte

[Ein]

Ist doch nicht so als wuerde Joerg nun Leute in ihren heimischen Runden anfallen und mit etwas total unerwarteten und nicht gewuenschten bedraengen.

Eine amüsante Vorstellung. Plötzlich wird die Tür eingetreten und dort ragt ein gewaltiger Schatten auf. Die Hände zu Krallen gekrümmt, die Augen bedrohlich rot am Funkeln, Geifer tropft herab. "Ich bin gekommen, um euch zu brechen! Muhahahaha!"

[Glgnfz]

Ja, DAS ist der Jörg, den ich kenne!

[Joerg.D]

Musst Du wieder aus dem Nähkästchen plaudern Moritz.

[Dimmel]

Ich kann nur was aus meiner persönlichen Erfahrung dazu beitragen:

Lange Zeit gab es bei uns eine "heilige Kuh": Der Gamemaster durftet nicht kritisiert werden, man musste dankbar sein, das er sich die Arbeit machte zu leiten und war deshalb über das Spielerurteil erhaben. Für mich persönlich lief das aber gegen eine Wand. Als ich dann irgendwann Dominic Wäsch Spielleiten gelesen habe, war das für mich der Anstoss, mich mit Rollenspieltheorie zu beschäftigen, hier im Forum mitzulesen und unsere Spielweise zu reflektieren. Erst dann konnte ich auch was ändern, als mir bewußt wurde, dass es auch anders geht.

Für mich gehört es seit dem dazu, das Spiel immer kritisch zu reflektieren und neues auszuprobieren, auch wenn diese neue Haltung zum eigenen Spielstil sich erst noch richtig festigen muss.

Deshalb finde ich es gut, seine "heiligen Kühe" zu schlachten und wenn man das nicht selbst kann, dann ist es doch ein nettes Angebot von Joerg.D, wenn er sich dieser Arbeit annehmen will.

Gruß Dimmel

[Village Idiot]

"Desweiteren war Jörg nackt und hatte sich mit dem Blut der Nachbarskatze beschmiert."

Wenn ich mich da einmal selbst aus dem Polizeibericht zitieren darf.

[verminlord]

Der Beitrag von Jörg ist deshalb so wichtig, weil sich bei jedem 'Betriebsblindheit' einschleicht. Nur durch einen 'externen' Einfluss erkennt man die 'Heiligen Kühe', ob man diese dann schlachtet, bleibt ja einen selbst überlassen.

[Joerg.D]

"Desweiteren war Jörg nackt und hatte sich mit dem Blut der Nachbarskatze beschmiert."

Wenn ich mich da einmal selbst aus dem Polizeibericht zitieren darf.

Was hast Du deine auch so engagiert verteidigt.

[Merlin Emrys]

Niemand weis, ...

Ich bin niemand? Ah, okay. Danke für den Hinweis, er klärt gewisse Dinge.

Ich bezweifle einfach, dass man die Einstellung eines Rollenspielleiters so einfach nicht mit dem von Entwicklungshelfern gleichsetzen kann

Darum ja auch mein Hinweis auf die nähere Beschäftigung mit verschiedenen Formen von Zuordnungen.

ob man diese dann schlachtet, bleibt ja einen selbst überlassen.

Wenn es so wäre, gäbe es auch in der Tat wenig zu kritisieren. Aber Jörg spricht davon in präsentischer ich-Form, und seine Schilderung der - für seinen Eindruck "normalen" -  Reaktion der Gruppen spricht nicht dafür, daß seine Herangehensweise für die "Betroffenen" allzu erwünscht oder auch nur erwartet gewesen wäre.

[WitzeClown]

@Merlin Emrys: Käse zum Whine? 

[ErikErikson]

Hmm, da überleg ich mir doch glatt, ob ich mein Demerits-System nicht doch mal unter die Leute bringen soll. Wäre ja eigentlich schade, wenn nur meine Gruppe davon profitiert.

[Merlin Emrys]

@ Witzeclown: Selbstreflektion? Ach nein... wie wäre es mit Perlen?

[Scylla]

Ich bin niemand? Ah, okay. Danke für den Hinweis, er klärt gewisse Dinge.

Ich korrigiere entschuldigend. Niemand außer Merlin Emrys weis "..." .

[Voronesh]

Hrmm aktuell kriegt dieser Faden mindestens ein gutes LOL von mir.

Eigentlich wollte ich darüber schreibseln dass ich selbst heilige Kühe habe, und die mir wohl keiner austreiben kann.

Aber dafür bin ich auch zu sehr min/maxer und Taktikspieler. Und angepisster Typ Spieler. Nein meine Charaktere lassen sich praktisch nie ans Bein pinkeln, und fackeln auch im Notfall mal nen Haus ab, wenn sie sich im Unrecht fühlen.

Ja auch im Rollenspiel bin ich nen "arroganter Arsch, der seinen Vorteil sucht und seinen begrenzten Horizont nicht hergibt". 

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Als SL sieht das noch ganz anders aus, das tue ich noch viel zu kurz um echte "Heilige Kühe" zu haben, aber deswegen guck ich immer hier vorbei

[Morvar]

Ja hallo...

Ich habe diesen Thread, genau wie die anderen von dir Joerg, mit Interesse verfolgt. Mir daraufhin nochmal die RPG Theorien durchgelesen und vor allem "verarbeitet".
Und dabei bin ich über etwas gestoßen was meine persönlichen Erfahrungen in der von mir geleiteteten Gruppe angeht.

WIR schlachten SELBST.

Komisch eigentlich. Bei uns scheint es so zu sein, dass wir uns vielen Neuerungen nähern, ohne sie von außen zu getragen zu bekommen.  Stances, Metaebene, Ergebnisoffen...irgendwann haben sich diese Dinge unter anderem Namen bei uns eingeschlichen.

Könnte es sein, dass bei jedem einigermaßen begeisterten RPGler mit der Zeit eine Entwicklung einsetzt, die zwangsläufig dazu führt althergebrachtes zu schlachten?
OHNE das jemand von außen kommt? Sogar ohne das man über die Theorien die jetzt existieren Bescheid weiß?

Habe dieses Phänomen bei 2 Gruppen erkennen können.

Wenn es so ist, woran liegt es?
Gibt es bestimmte "Eckdaten" die eine Runde befähigen sich so weiterzuentwickeln? Oder ist es schlict und ergreifend bei JEDER Runde so, die lang genug miteinander spielt?

Gruß
Morvar

[Joerg.D]

Klar schlachte viele Gruppen selber heilige Kühe. Nicht ihre eigenen, weil die ja nicht heilig sind aber die Kühe von anderen Gruppen.

Sie sehen das etwas im Spiel nicht stimmt und passen es an das Spiel an, welches sie spielen wollen. Dafür braucht es keine Theorie, da reicht völlig gesunder Menschenverstand.

Eigentlich kann man den Kern jeglicher Theorie so zusammenfassen:

Seid keine Arschlöcher und redet über das, was euch stört oder ihr Euch wünscht.

Ich habe viele Sachen die Heute toll benannt werden schon mit 17-18 als SL gemacht oder machen lassen und dabei viel Spaß gehabt. Heute setze ich die Stilmittel bloß genauer ein als Damals und es ist recht schön, wenn ich einen Spieler der wieder mal den Ego Trip schiebt meine Übersetzung der Stances in die Hand drücke und von ihm Kooperation verlange.

Solche Sachen braucht man in funktionierenden Gruppen nicht, aber es schön sie zu haben, wenn es mal nicht läuft.

[Morvar]

Hast natürlich REcht, eigene heilige Kühe schlachten widerspricht dem "heilige Kühe schlachten". *Sich selbst vor die Stirn klopp*
Stimme dir dahingehend zu, dass es auch mir leichter fällt Stilmittel die ich klar benennen und "erkennen" kann als Handwerkszeug einzusetzen.
Vielleicht sollte ich doch mal wieder auf ne Con gehen, oder als Spieler ne andere Gruppe besuchen. Wenn sie mich denn lassen...;-)

Gruß

Morvar

[Joerg.D]

Cons können von wunderbar bis zu wirklich schrecklich tendieren.

Wenn du gute Runden mit unbekannten Spielern machen willst, empfehle ich dir potentielle Spieler aud dem Privatkreis und den Foren in denen du dich rumtreibst ganz bewusst einzuladen. So mache ich das regelmäßig und habe dann viel Spaß mit den Runden.

Da sind schon echte Traumrunden mit Spielern zusammengekommen, die ich schon immer mal an einem Tisch haben wollte.

[pharyon]

@ Jörg:
Ich stimme deiner Ausgangsthese weit zu - jedem Rollen-Spieler (inkl. SL) dürfte es gut tun, sich mit den Grenzen seines Horizontes zu beschäftigen. Man kann von Neuem viel lernen.

Je nach Bedarf.

An dieser Stelle würd ich aber einwerfen: Nicht jede Gruppe verspürt den "Leidensdruck" etwas an ihrem Stil verändern zu wollen oder zu müssen. Und ich kann mir vorstellen, dass ein Kulturschock manchmal den Spielern eine Sicherheit im Spiel nimmt und manche davon dadurch vielleicht ihren Spaß am Hobby verlieren (hypothetisch gesprochen).

Von daher: Jeder sollte durchaus mal wagen, seinen Horizont zu erweitern. Wenn das durch Einladung an fremde Spieler geschieht, kann ich mir das schon lustig, interessant und lehrreich vorstellen. Ist ja nicht so, dass gewisse Grenzen (anständigen Verhaltens usw.) nicht vorher geklärt würden (bzw. worden sein dürften, das setze ich bei Jörg und Mitspielern jetzt mal ungeniert voraus).

Über aller Neuerung sollte aber das Bewusstsein stehen, dass es hier um ein Hobby geht, dass allen Beteiligten Spaß machen soll.

Hoffe, ich konnte mich verständlich machen.

p^^

PS: Jörg, ich würd gern mal nen One-Shot bei dir mitspielen - leider liegen Saarbrücken und Kiel zu weit auseinander... vielleicht mal auf ner Con?

[Joerg.D]

Tja kommst Du zum Dreieich? Das ist neben dem Demon Con so das südlichste was ich ansteuere.

[pharyon]

Kann ich jetzt noch nicht klar einschätzen. Dieses Jahr eher nein. Naja, ich leb ja noch lange...

p^^

[Boba Fett]

Letztendlich geht es doch um Aufgeschlossenheit für Neues und die Bereitschaft alte Traditionen zu hinterfragen und sich nicht mit einem "das macht man eben so!" abspeisen zu lassen.
Daran kann erstmal nichts schlechtes sein.
Und insofern ist das auch eigentlich keine heilige Kuh die geschlachtet wird, sondern die Bereitschaft sich nicht aus Bequemlichkeit auf Althergebrachten auszuruhen.
Wenn einem keine bessere Antwort als "das haben wir schon immer so gemacht" geliefert wird, kann man sich wirklich guten Gewissens fragen, ob es nicht bessere Methoden gibt.
Bekommt man dagegen eine gute Erklärung, warum etwasnso gemacht wird, weiß man, dass der andere es mindestens bewusst so macht. Ob man selbst das dann übernimmt, ist dann die eigene Entscheidung.

So spektakulär empfinde ich das nicht.

[Phasenweise]

Erst dachte ich, der Beitrag sei nur eine weitere Form von Internetheldentum in selbstdarstellerischer Absicht, aber dann stutzte ich doch. Gruppen, die von sich aus Probierfreude zeigen, die einfach mal wen einladen, von dem sie sogar erwarten, er biete ihnen was Neues, imponieren mir. Mag sein, dass sie dich nur als Bespaßungsclown engagieren, der insgeheim bekichert wird, aber wenn doch ein ehrliches, prinzipielles Interesse an anderen Möglichkeiten besteht, wäre das eine schöne Einstellung.
Zwar machst du mit dem Popanz, den du um deine Person spinnst, keinen ganz positiven Eindruck, aber die aufgeschlossene Haltung einer neugierigen Gruppe wird das hoffensichtlich kompensieren und trotzdem ihre Form von Bereicherung daraus ziehen. Und wenn du lediglich in Forenbeiträgen so selbstbeweihräuchernd auftrittst, mag das im tatsächlichen Spiel wieder ganz anders aussehen. Also viel Spaß und meinen unverhohlenen Neid zum Kontakt mit solchen Spielertypen.

[Samael]

Erst dachte ich, der Beitrag sei nur eine weitere Form von Internetheldentum in selbstdarstellerischer Absicht,

Ist es nicht? Naja, du bist ja offenbar neu hier...

[Yehodan ben Dracon]

Klappern gehört zum Handwerk...

[Joerg.D]

Langweilig schreiben dürfen Leute wie Samael, ich klapper lieber ein bisschen uns suhle mich im Internet Heldentum und Selbstdarstellung.

Selbstdarstellung ist doch einer der Hauptzwecke für das rumlurken in solchen Foren, oder?

@ Boba

Geht es um Aufgeschlossenheit?
Ich habe es empfunden, als wenn Du mich damals eingeladen hast um deiner Gruppe mal einen gerhörigen Kulturschock zu verpassen. Meine Konzepte vom Leiten mit Narretiv Truth sher agressiven Screen Framing und die Auslegung der Regel für 7te See war auch für deine Gruppe extrem. Als Beispiel nehme ich mal den Spieler der so sauer war, weil er mich gefragt hat ob da ein Fenster im Lagerhaus ist, was ich verneint habe. Du hast dann empowert, das da ein Dachfenster ist und bist durch das Fenster eingestiegen, was ihn auf die Palme gebracht hat.