Autor Thema: Munchkins  (Gelesen 12398 mal)

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Takora_Drakan

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Munchkins
« am: 1.07.2003 | 11:59 »
so bitte haut mich ned,.. was ist ein munchkin??

Offline Selganor [n/a]

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Re:Munchkins
« Antwort #1 am: 1.07.2003 | 12:29 »
Ein Munchkin ist

a) eine Katze mit zu kurzen Beinen
b) ein Kartenspiel von SJG (inzwischen auch als RPG erhaeltlich)
c) einer der kleinen Leute aus dem Wizard of Oz
d) ein Fachbegriff fuer eine besondere Gattung von Rollenspielern ;D
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Offline duke

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Re:Munchkins
« Antwort #2 am: 1.07.2003 | 12:50 »
Ich glaube, die bekannteste Bedeutung dieses Wortes ausserhalb der Welt der Rollenspiele ist Selganors "c)".

Die Signatur meiner Posts z. Bsp. stammt aus der englischen Comedy-Serie "Red Dwarf" und bezieht sich genau auf diese Munchkins im Wizard of Oz.
http://www.technotrouser.de - Roleplaying-Bereich: User: [das spielsystem] Pass: [die raumstation] (alles klein- und zusammenschreiben)

Noch heute sind seine elektrifizierten buddhistischen Gebetsmühlen bekannt, vor allem die Modelle mit hoher Umdrehungszahl, die 18 000 Gebete in der Minute erreichen.
 Stanisław Lem - Sterntagebücher, 28. Reise

Offline Bitpicker

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Re:Munchkins
« Antwort #3 am: 1.07.2003 | 12:57 »
So Takora,

nachdem du jetzt doch gehauen wurdest :) , hier eine Erklärung von Munchkins im Rollenspiel:

Munchkin ist ein von Nicht-Munchkins gerne abfällig gebrauchter Begriff für jemanden, der in Rollenspielen überaus starke und kampffertige Charaktere bevorzugt (in der Regel erschaffen durch das sogenannte Minmaxing, also minimaler Kostenaufwand und maximale Durchschlagkraft) und im Spiel vornehmlich auf das Ausüben von Macht und Gewalt fixiert ist. Der Bodycount kann für einen echten Munchkin nicht hoch genug sein, aber wehe, seinem Charakter passiert etwas.

Der Munchkin kommt von der dunklen Seite der Wiese, auf der die Powergamer als Ganzes grasen.

Robin
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Re:Munchkins
« Antwort #4 am: 1.07.2003 | 13:02 »
Wenn Du Dich ein wenig bei den PC-Spielen auskennst, dann hat der Begriff "Munshkin" etwa die gleiche Bedeutung wie der Begriff "Cheater".
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nicht Sieg sollte der Zweck der Diskussion sein, sondern
Gewinn.

Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

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Re:Munchkins
« Antwort #5 am: 1.07.2003 | 13:27 »
Warum setzen eigentlich alle Powergamer = Munchkin? Immerhin sind auch nicht alle glatzköpfigen Leute direkt Skinheads.

Ein Powergamer ist Spieler, der seinen Spass am Rollenspiel daraus gewinnt seinen Charakter zu optimieren und somit das System zu überlisten oder gar auszuhebeln. Was ich als Nicht-Powergamer, aber als gewissenhafter SL, keinesfalls verwerflich finde. Immerhin ist der Sinn des Spiels im Rollenspiel, dass *jeder* seinen Spass hat.

Ein Munchkin ist ein Powergamer, der den anderen den Spielspass versaut.

Ich sehe da einen Unterschied. Aber naja, just my 2ct

Offline Bitpicker

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Re:Munchkins
« Antwort #6 am: 1.07.2003 | 13:34 »
Hab ich doch gar nicht. Ich sagte, dass der Munchkin eine Untergruppe des Powergamers ist.

Robin
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Re:Munchkins
« Antwort #7 am: 1.07.2003 | 13:41 »
"dunklen Seite der Wiese"? Ich find, das ist schon ein wenig vorurteilsbehaftet, außer man steht auf Gothic.

Offline Bitpicker

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Re:Munchkins
« Antwort #8 am: 1.07.2003 | 13:48 »
Die Munchkins sind auf der dunklen Seite der Wiese, auf der die Powergamers als Ganzes grasen. Es muss also auch eine helle Seite geben, auf der die nicht-Munchkin-PGs grasen.

Robin
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Re:Munchkins
« Antwort #9 am: 1.07.2003 | 13:59 »
Oh, sorry, Robin. Jetzt hab ich es auch verstanden. Asche auf mein Haupt! Danke für die Erklärung für Dumme.

Offline Minne

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Re:Munchkins
« Antwort #10 am: 1.07.2003 | 15:18 »
ist Powergaming nicht einfach Spielen von Mächtigen charakteren? ;))

*wartet mal auf Boba Fett*

Munchkin ist der;

"Gegner-in-jeder-Sitouation-Fledder-und-alles-mitnehm-auch-goldzahn"
"normalerweise-nur-diabolo-spieler"
"Mal-eben-so-doppelte-generierungspunkte-verwendet"
"alles-metzler-was-exp-bringt"
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Offline Selganor [n/a]

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Re:Munchkins
« Antwort #11 am: 1.07.2003 | 15:28 »
Oder wer die Lange Liste sehen will wie sich "Real Men", "Real Roleplayers", "Loonies" und "Munchkins" unterscheiden sollte sich VIEL Zeit nehmen ;D
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Offline Rokal Silberfell

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Re:Munchkins
« Antwort #12 am: 1.07.2003 | 16:00 »
Die Deffinition von Boba steht schon im Thread "Rechtfertigung für Powergaming"; falls der noch existiert...

Ach ja und Minmaxing, weil der Begriff hier fiel, ist für mich teile eines Charakters zu vernachlässigen (regelrecht zu verstümmeln) um andere dafür zu powern (bei D&D zb. IN, CH, WE: 1; ST, GE, KO: 18); möge Boba mich korrigieren wenn ich falsch liege ;D
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Offline Boba Fett

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Re:Munchkins
« Antwort #13 am: 3.07.2003 | 17:02 »
ist Powergaming nicht einfach Spielen von Mächtigen charakteren? ;))

*wartet mal auf Boba Fett*

War auf Schulung, konnte deswegen nix sagen.
Ist ja schon hinreichend erklärt!

Die dunkle Seite der Wiese gefällt mir.
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Offline Bad Horse

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Re:Munchkins
« Antwort #14 am: 3.07.2003 | 17:08 »
Zitat
Die dunkle Seite der Wiese gefällt mir.

Echt jetzt???  ;)

Munchkins sind Leute, für die Storytelling und Role-Playing Fremdworte sind (und ich beziehe mich jetzt nicht auf die Tatsache, daß beide Worte Englisch sind und damit per definitionem Fremdworte...  ;)). Die Motivation ihrer Charaktere ist nicht vorhanden, ihre eigene Motivation ist es, zu "gewinnen". Dazu sammeln sie Schätze, Gegenstände und Erfahrungspunkte ein... Munchkins killen Bauern, weil es XPs gibt.
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
The best lack all conviction, while the worst are full of passionate intensity.

Korrekter Imperativ bei starken Verben: Lies! Nimm! Gib! Tritt! Stirb!

Ein Pao ist eine nachbarschaftsgroße Arztdose, die explodiert, wenn man darauf tanzt. Und: Hast du einen Kraftsnack rückwärts geraucht?

Offline Boba Fett

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Re:Munchkins
« Antwort #15 am: 3.07.2003 | 19:22 »
Ich weiß, was Munchkins sind...
Ich meinte, dass mir diese Umschreibung gefällt...
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Snapshot

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Re:Munchkins
« Antwort #16 am: 3.07.2003 | 20:35 »
Warum setzen eigentlich alle Powergamer = Munchkin?
Ich hab das noch bis vor kurzem getan, weil das schöne Wort Munchkin für mich ein unbekannter Begriff war, bis mich dieses Forum dahingehend weitergebildet hat. ;)
Ansonsten:
Zitat
Ein Powergamer ist Spieler, der seinen Spass am Rollenspiel daraus gewinnt seinen Charakter zu optimieren und somit das System zu überlisten oder gar auszuhebeln.
Systemaushebelei, also den eigenen Vorteil so deutlich über die Stimmigkeit des Ganzen zu stellen, ist für mich schon ein deutliches Merkmal für Munchkinism.
[/Haarspaltermodus]

@MinMaxing: Das findet IMO auch schon statt, wenn der Spieler seine Stärke auf 15 statt auf 14 legt, weil er dann das Bastardschwert einhändig führen kann. Oder wenn er seine Generierungspunkte so einteilt, dass kein ungenutzter Rest verbleibt. Das halte ich aber noch für recht harmloses Powergaming - allerdings kann man natürlich alles übertreiben. ::)

Leonies und Minneyars Beispiele veranschaulichen das typische Munchkin-Bild sehr schön, wie ich finde. ;D

CPbla
Edit: Doofe Tippfehler
« Letzte Änderung: 3.07.2003 | 23:33 von Snapshot »

Offline Boba Fett

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Re:Munchkins
« Antwort #17 am: 4.07.2003 | 09:20 »
Zitat
Ein Powergamer ist Spieler, der seinen Spass am Rollenspiel daraus gewinnt seinen Charakter zu optimieren und somit das System zu überlisten oder gar auszuhebeln.
Stimmt so nicht.
Zitat
Ein Powergamer ist Spieler, der seinen Spass am Rollenspiel daraus gewinnt seinen Charakter zu optimieren.
Das kann man so stehen lassen. Ich würde aber noch
Zitat
Innerhalb der geltenden Spielregeln
dazuschreiben.

Das System auszutricksen ist ja keine Schwierigkeit.
Jedes System hat schwächen und kann überlistet werden.
Ich würde mal behaupten, der Unterschied zwischen Powergamer und Munchkin ist der, dass Powergamer eben nur "regelkonform" optimieren, weil Schummelei und Trickserei keine wirkliche Herausforderung darstellt, während Munchkins die Optimierung zum Steigern der Machtansammlung betreiben und es denen egal ist, ob das regelkonform zugeht oder nicht.

Sprich:
Powergamer wollen das bestmögliche rausholen, wobei die Betonung auf "möglich" liegt.
Munchkins wollen möglichst viel Macht, wobei die Betonung auf "Macht" liegt.
Powergamer legen daher den Fokus ihrer Aufmerksamkeit auf die Spielregeln, wobei die Story dadurch in den Hintergrund geraten kann (aber nicht muss [also kein Ausschlusskriterium - Powergamer können durchaus gute "Rollen"-Spieler sein.]).
Munchkins wollen Macht um jeden Preis, zur Not auch durch das Beugen oder Brechen der Spielregeln (etwa durch Veränderung der eigenen Spielwerte oder durch Erschaffung von Hausregeln oder Items (Gegenstände), die das Spielgefüge sprengen).

Wenn man die Charakteroptimierung als Herausforderung ansieht, sind Powergamer die, die sich dieser Stellen und Munchkins die, die sie durch Schummelei erreichen.
« Letzte Änderung: 4.07.2003 | 09:21 von Boba Fett »
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Offline Minne

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Re:Munchkins
« Antwort #18 am: 4.07.2003 | 09:35 »
Hmm, damit verwischst du deine erste definition von Powergamern, nämlich das Powergaming einfach das Spielen von Mächtigen Charakteren wäre.

Nehmen wir zum beispiel meinen Hexenmeister Minneyar, von dem auch mein Nick kommt, dieser ist ein freier charakter und theorethisch enorm mächtig (im prinzip für meinen Nexus was Elminster in den Forgotten Realms ist... zugegebenermassen ist er eher ein NPC als ein SC...), seine Praktische effizienz liegt in den meisten sitouationen allerdngs eher niedrig da er angst hat durch das verwenden seiner Macht das gleichgewicht zu gefärden und der versuchung der Macht zu erliegen, des weiteren zieht er es in den Meisten sitouationen vor nicht einzugreifen, eben um das Gleichgewicht zu wahren.

Wäre das jetzt Powergaming wenn ich diesen Char spielen würde? (in einer Freien runde versteht sich, habe ich schon ein paar mal getan, tue mich aber schwer mit ultrarechtschaffenen charas *g*)

Er ist unzweifelhaft enorm mächtig, aber es wurde kein System für ihn optimiert, und selbst wenn es eins gäbe mit dem man ihn dastellen könnte (D+D Hexenmeister stufe 20? *g*) wäre der Char im Grunde wegen seiner Ausrichtung wenig Effektiv, da er seine Macht nicht verwenden würde.

Müssten hier vieleicht zwei Begriffe hergezogen werden?

Offline Asdrubael

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Re:Munchkins
« Antwort #19 am: 4.07.2003 | 09:45 »
Ich halte Powergamer für Spielwertorientiert
- Sie achten zuerst auf die Werte und danach auf die Rolle/ Persönlichkeit

Munchkins sind Spielwertgeil und Abenteuerdesinteressiert, was eine tödliche Mischung ist
Und ein Paladin ist nun mal ein Krieger und kein Therapeut.

Misantropie ist halt in der Gruppe lustiger  ;D

Offline Boba Fett

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Re:Munchkins
« Antwort #20 am: 4.07.2003 | 10:07 »
Gute Kurzdefinition.
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Offline Minne

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Re:Munchkins
« Antwort #21 am: 4.07.2003 | 13:25 »
verdammt, jetzt habe ich doch glatt vergessen meinen 200. Post zu feiern ;))

Boba, wiederspricht das nicht deiner ersten definition das powergaming schlichtweg spielen von mächtigen charakteren ist?

Gast

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Re:Munchkins
« Antwort #22 am: 4.07.2003 | 13:37 »
Naja,
Powergamer mögen eben sehr mächtige Charaktere zu spielen. Das muß nicht heißen das sie Minmaxxing betreiben oder möglichst alles aus dem System herausholen wollen. Es heißt lediglich daß die Charaktere eben sehr mächtig sein sollen.

Per se also eine wertfreie Definition, im Gegensatz zu der allgemeinen "Powergaming = negativ" Definition.

Offline Minne

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Re:Munchkins
« Antwort #23 am: 4.07.2003 | 13:47 »
argh... es geht mal wieder um die definition, also um die verschiedenen typen mal zusammenzustellen;

Gruppe 1: Regelmissbrauch, Werteorientiertheit, Abenteuerdesinteresse, Machtorientierung, oberflächliches Rollenspiel, Regeloptimierung
(Munchkin)

Gruppe 2: Effektivitätsorientiert, Werteorientiertheit,Regeloptimierung, Machtorientierung
(Powergamer???)

Gruppe 3: Machtorientierung
(Powergamer???)

Ich plädiere für einen weiteren Begriff! ;D

hmm... Mightplayer... ? ;)
ach ka...

Offline Bitpicker

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Re:Munchkins
« Antwort #24 am: 4.07.2003 | 13:56 »
Der dritte ist der Powergamer, der zweite der Minmaxer.

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