Thema: Alveran schließt seine Pforten

[Quendan]

Ich finde es seltsam, hier darüber zu quatschen, was andere Leute in einem anderem Forum zu einem anderen Thema zu schnackeln haben.

Ach, im Blubbertopic war das doch schon länger gute Tradition. Hilft wohl bei der Schaffung eines Gemeingefühls:
"Guck dir DIE mal an." *abfälliges gekicher*

Dabei  ist genuines Geblubbere doch viel schöner. Und hier in diesem Topic hat sogar weder das eine noch das andere was zu suchen.

[ErikErikson]

Naja, man kann ja noch sagen, was man vom Abgang des Alveran hält. Und ich sage, ich weine ihm nicht hinterher, aufgrund seiner IMHO mieserablen Forenpolitik. Das lässt sich auch ganz konkret an bestimmten Punkten festmachen, wehns interessiert der kann ja im Blubberthread fragen.

[Jens]

Dabei  ist genuines Geblubbere doch viel schöner. Und hier in diesem Topic hat sogar weder das eine noch das andere was zu suchen.

Da ist was wahres dran, aber was soll man zur Schließung von alveran.org denn noch sagen? Ich sichere meine 2-3 wichtigeren Beiträge und dann ists eben gut. Wollte ohnehin bald mal wieder an meiner HP arbeiten und kanns dann da hochladen

Ich meine, machen kann man da eh nichts, man muss eben nur gucken, wo es weitergeht, wenn die User das dann wollen. Mir ist außer Alveran jedenfalls kein anderes dermaßen "freies" DSA Forum begegnet, dass mich aber über lange Zeiten einfach nur abgeschreckt hat.

[Falcon]

@topic: was ich komisch finde: Im Impressum sichern die sich die Rechte die GANZE Seite und alle Texte zu verändern, löschen, umzuschreiben, zu ergänzen und was weiss ich nicht alles - effektiv GEHÖREN ihnen die Inhalte,

aber es geschlossen irgendwo hinzuschieben ist dann nicht Rechtens?

[Callisto]

aber es geschlossen irgendwo hinzuschieben ist dann nicht Rechtens?

Ja, weil das denen gehört und sie es nich jemand anders geben wollen. Punkt. Aus. Ende.

[Zwart]

Also ich mochte Alveran genau wegen solcher Threads wie ich ihn verlinkt hab.
Da wird mal richtig vom Leder gezogen und hinterher steht da keiner mit erhobenen Zeigefinger und macht "Du, du, du! Hier ist dein Perma-Bann, Lümmel!".

Es ist rauh und eine Löwengrube, das wissen die meisten User auch selbst. Aber genau deshalb kommen sie immer wieder. Weil sie diese Art des Austausches schätzen.

So ein bisschen wie das O.R.K. nur für DSA. 

[Falcon]

Ja, weil das denen gehört und sie es nich jemand anders geben wollen. Punkt. Aus. Ende.

Das war aber nicht das Argument. Das Argument war "das dürfen wir nicht".
Nein, eigentlich haben wir beide Recht, nur das jemand von denen sagt "dürfen wir nicht" und ein anderer von denen "wollen wir nicht". Ziemlich chaotischer Haufen.

Also ich mochte Alveran genau wegen solcher Threads wie ich ihn verlinkt hab.
Da wird mal richtig vom Leder gezogen und hinterher steht da keiner mit erhobenen Zeigefinger und macht "Du, du, du! Hier ist dein Perma-Bann, Lümmel!". Wink

volle Zustimmung

[D. M_Athair]

Wobei das O.R.K. doch höhere Anforderungen an die stellt, die längerfristig dabeibleiben wollen.
Es gibt abweichend vom Alveran Themen zur Lage der Nation, zur RPG-Historie und den AbenteuerPunkt-Bereich.
Und: Auch im O.R.K. gibt's DSA.

Nein, eigentlich haben wir beide Recht, nur das jemand von denen sagt "dürfen wir nicht" und ein anderer von denen "wollen wir nicht".

Das ist eine logische Folge.
Wenn einer sagt: "Wollen wir nicht." dann folgt für die anderen "Dürfen wir nicht!.

Da hat schon irgendwo Hand & Fuß.

[Narrenspiel]

Naja, ich habe Alverans Schließung mal als Vorwand genommen, mich hier endlich mal im Forum zu registrieren - nicht dass ich vorher so unvorstellbar aktiv auf Alveran gewesen wäre und hier nicht genau so vorher schon mitgelesen hätte. Ich hoffe mal, dass ich mir damit jetzt nicht für immer die Narrenkappe des Alveraniers aufgesetzt habe und freue mich auf spannende Diskussionen.

[carthinius]

Naja, ich habe Alverans Schließung mal als Vorwand genommen, mich hier endlich mal im Forum zu registrieren

Willkommen! 

Ich hoffe mal, dass ich mir damit jetzt nicht für immer die Narrenkappe des Alveraniers aufgesetzt habe

Zu spät. 

[korknadel]

Naja, ich habe Alverans Schließung mal als Vorwand genommen, mich hier endlich mal im Forum zu registrieren - nicht dass ich vorher so unvorstellbar aktiv auf Alveran gewesen wäre und hier nicht genau so vorher schon mitgelesen hätte. Ich hoffe mal, dass ich mir damit jetzt nicht für immer die Narrenkappe des Alveraniers aufgesetzt habe und freue mich auf spannende Diskussionen.

Hallo Narrenspiel, willkommen!

ich würde Dir dringend empfehlen, Dich im Who is Who vorzustellen, denn während Du in diesem Thread als Alveraner u.U. Häme erntest, kriegst Du dort massenweise Muffins, Tee und all so Sachen und wirst fürsorglich über die  aufgeklärt.

[Foul Ole Ron]

Naja, ich habe Alverans Schließung mal als Vorwand genommen, mich hier endlich mal im Forum zu registrieren - nicht dass ich vorher so unvorstellbar aktiv auf Alveran gewesen wäre und hier nicht genau so vorher schon mitgelesen hätte. Ich hoffe mal, dass ich mir damit jetzt nicht für immer die Narrenkappe des Alveraniers aufgesetzt habe und freue mich auf spannende Diskussionen.

Na denn herzlich willkommen!
Das ist der erste mir bekannte Fall, in dem jemand gleich in seinem ersten Post um einen Titel bettelt! 

Was Alveran betrifft finde ich die Haltung der Betreiber nur albern! Sie haben alles Recht auf Ihrer Seite, das so durchzuziehen wie Sie es ankündigen - albern ist es trotzdem! Von mir aus können sie´s gleich vom Netz nehmen, aber scheinbar wollen da einige Leute noch etwas gebauchpinselt und angebettelt werden, nur um sich dann schlussendlich doch mit "ihrem Baby" im Arm vom Märtyrerfelsen zu stürzen. Es hat genug Angebote gegeben, die Seite bzw. deren Inhalte zu retten! Nicht zuletzt (sondern eher ganz vorne) das Angebot von Boba, der gleich die entsprechenden Refernzen mitrbringt. Wer sich aber so ziert und rumzickt wird mMn nicht unbedingt in guter Erinnerung bleiben. Wenn er denn überhaupt in Erinnerung bleibt!

[Wawoozle]

Naja.. die Orkenspalter sind da ja im moment zugange und spidern die Alveran Inhalte, von daher wird es bei denen dann vermutlich irgendwann ein Alveran-ReadOnly geben.

[Humpty Dumpty]

Naja.. die Orkenspalter sind da ja im moment zugange und spidern die Alveran Inhalte, von daher wird es bei denen dann vermutlich irgendwann ein Alveran-ReadOnly geben.

Spidern? Der Herr redet in Zungen...

[Zwart]

Naja...er läd die Seite runter. Vereinfacht gesagt.

[Humpty Dumpty]

Ah, verstehe. Und dafür nutzt er dann willige, kleine Spinnen. Sehr schön. Hätte gar nicht vermutet, dass Orkenspalter zugleich auch Tierfreunde sein können.

[El God]

Naja.. die Orkenspalter sind da ja im moment zugange und spidern die Alveran Inhalte, von daher wird es bei denen dann vermutlich irgendwann ein Alveran-ReadOnly geben.

Ich bin mir fast sicher, dass sie in dem Falle Stress mit den alten Betreibern von Alveran bekommen. Die wollen die Inhalte wohl maximal auf privaten Platten liegen sehen. Oder verstehe ich da was grundlegend falsch?

[Wawoozle]

Keine Ahnung, ich glaube die einzigen, die die Alveran Macher derzeit verstehen, sind sie selbst und auch da bin ich mir nicht ganz sicher

[korknadel]

@Quendan und Zwart:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Nur noch mal zu dem Geblubbere über die Gesprächskultur bei Alveran. Da zuvor in den Diskursen rund um Bobas Äußerungen desöfteren auch das Thema Anmeldepflicht, Forenhausordnung und Moderation ein Thema war, fand ich, dass es durchaus eine Berechtigung hat, in diesem Thread hier die sich vom Tanelorn doch sehr unterscheidende Handhabe des Alveran anhand des Wolf-von-Winhall-Beispiels festzustellen. Zwart betont zwar, dass er solche Schlammschlachten ergötzlich findet, aber mir geht es nicht so, und ich finde, dass man nach diesen Diskussionen hier in diesem Thread dies auch aussprechen können sollte. Mit elitärer Selbstbeweihräucherung als Tanelorner, der auf das Treiben des anderen Forums herunterschaut, hat das zwar vielleicht auch etwas zu tun, das will ich nicht ausschließen (die Gewissensprüfung läuft im Dauerbetrieb), aber eben nicht nur. Mir geht es darum, dass, wenn mein Name hier im Tanelorn in einem Post genannt werden würde, der nichts anderes bezweckt, als mich anzugreifen, polemisch lächerlich zu machen und zu beleidigen, dann würde ich erwarten, dass dieser Post von der Moderation entfernt oder zumindest geändert wird. Sonst würde ich das Forum verlassen. Das ist ein Anspruch, den das Tanelorn, wo weit ich das bisher sehe, erfüllt und das Alveran, wie ich nun lesen musste, eben nicht. Und im Zusammenhang mit den zuvor im Umfeld von Bobas Posts geäußerten Sachen halte ich das durchaus für erwähnenswert.

Übrigens würde ich von einer Moderation auch erwarten, mich selbst zu korrigieren, sollte ich mich nicht richtig benehmen. Das nur am Rande.

[carthinius]

Ich bin mir fast sicher, dass sie in dem Falle Stress mit den alten Betreibern von Alveran bekommen. Die wollen die Inhalte wohl maximal auf privaten Platten liegen sehen. Oder verstehe ich da was grundlegend falsch?

Naja, wenn sie zum einen im Impressum behaupten, alle gehöre ihnen, zum anderen aber, es gehöre nicht alles ihnen, bin ich über die rechtliche Anwendung dieser Aussagen im "Ernstfall" sehr gespannt.

[Zwart]

@Korknadel

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Da stimme ich dir absolut zu.
Ich will alveranische Zustände nicht immer und überall, ganz und gar nicht.
Ich mag das Tanelorn mit seinen Eskalationsstufen und Kuschelrunden. Das ist mit ein Grund warum ich mich hier so wohl fühle. Aber eben auch das möchte ich nicht immer und überall. Manchmal möchte ich auch in den Ring steigen dürfen um mit harten Bandagen und Schlamm "diskutieren". Und das konnte man bei Alveran ganz vorzüglich. Weil es eben so User wie WvW dort gab, die man mit Anmeldung und Moderation gar nicht so schön in freier Wildbahn beobachten kann. Denn sie bilden sich auf ihre Anonymität ja etwas ein. Sonst hätte er wohl nicht die Idee gehabt mich mit meinem Realnamen verunsichern zu können.

Ich sehe das also durch aus differenziert.

Muss der Spoiler eigentlich sein? Denn letztlich gehören die befürchteten/möglichen Konsequenzen für das Tanelorn durchaus zum Thema.

[korknadel]

@Diskussion im Spoiler:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ich habe es in den Spoiler gepackt, weil auf meinen Post:
http://tanelorn.net/index.php/topic,63301.msg1227550.html#msg1227550

diese Reaktionen kamen:
http://tanelorn.net/index.php/topic,63301.msg1227556.html#msg1227556

http://tanelorn.net/index.php/topic,63301.msg1227665.html#msg1227665

Vor allem zu Zweiteren wollte ich wegen des Blubbervorwurfs und der anderen versteckten Vorwürfe Stellung nehmen. Und zwar ganz in dem Sinne Deines Schlussatzes.

Naja, wenn sie zum einen im Impressum behaupten, alle gehöre ihnen, zum anderen aber, es gehöre nicht alles ihnen, bin ich über die rechtliche Anwendung dieser Aussagen im "Ernstfall" sehr gespannt.

Ich bin mir nicht sicher, wenn die Alveran-Betreiber von den Usern quasi die Nutzungsrechte ihrer Beiträge per AGB/Impressum/keine Ahnung bekommen haben, ist das Ganze vermutlich nicht so eindeutig, denn es ist die Frage, wie weit diese Nutzungsrechte gehen, und ob die Betreiber das Recht haben, sie quasi an Dritte weiterzugeben. Der User hat sich ja nur den Alveran-Betreibern gegenüber bereit erklärt, seine Recht abzutreten ....

Aber das ist von einem Ahnungslosen (ich! Ich!) ins Blaue hineingeraten ....

[Wawoozle]

Du kannst das Urheberrecht nicht abtreten (ausser im Todesfall), du kannst aber ein Nutzungs- oder ein Verwertungsrecht einräumen.

( Quelle )

[Quendan]

@Diskussion im Spoiler:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Vor allem zu Zweiteren wollte ich wegen des Blubbervorwurfs und der anderen versteckten Vorwürfe Stellung nehmen. Und zwar ganz in dem Sinne Deines Schlussatzes.

War kein echter Vorwurf und vor allem nicht spezifisch an dich gerichtet. Ich weise da im Blubbertopic jedes Mal drauf hin, wenn ein Alveran-Topic hervorgekramt wird. Denn meist macht man das eben nur, um sich darüber zu beömmeln. Und da springen meine Spinnensinne an und warnen mich. Nicht wegen Alveran. Nicht wegen hier. Sondern, weil ich sowas generell immer mit Magengrimmen sehe. Außerdem kann ich das in Zukunft nicht mehr machen, weil es keine Alveran-Links mehr geben wird. Also musste ich es einfach nochmal tun.

In der Sache stimme ich mit dir ebenfalls überein.

[ErikErikson]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Da sich die Alveran-Kritik ja wohl an mich richtet, möchte ich mich mal etwas verteidigen. Das Alveran verstößt gegen mehrere, IMO wichtige Grundsätze, hat z.B. keine richtigen Forenregeln, die Mods verschieben und Löschen frei Schnauze, und dass sich daraus dann ein sehr merkwürdiges Klima entwickelt (mit Threads, die alles tun, nur nicht das ursprüngliche Thema behandeln), das finde ich normal. Und ich finde es auch legitim, wenn man diesen Misstand (ein Misstand in meine Augen, Zwart gefällts), also das Klima, kritisiert.