Autor Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4  (Gelesen 273490 mal)

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Offline Xemides

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1200 am: 24.02.2011 | 16:17 »
Ich möchte das Thema mal in den Süden ausdehnen, denn das Thema dürfte auch Achaz betreffen und evtl. auch Mohas.

Mehr zum eigentlichen Thema später.
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Offline Jens

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1201 am: 24.02.2011 | 16:39 »
In einem eigenen Thread wird es nicht untergehen, hier aber schon ;)

Offline Yvain ui Connar

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1202 am: 24.02.2011 | 21:18 »
Zitat
Wobei die Überlegung, dann eben in reinen "Pelzkopf-Gruppen" zu spielen, zu dem gleichen Komplex gehört - die Integration von von Orks und Goblins ins 'normale' Aventurien findet quasi nicht statt - anders als bei Zwergen (was auch zugegeben in der Regel nicht so schwierig ist) oder gar bei Elfen (die, aus menschlicher Sicht, schlicht einen an der Klatsche haben dürften).

Gerade Drakensang: "Am Fluss der Zeit" hat Möglichkeiten aufgezeigt, wie auch Orks und Goblins unter Menschen, mitten im Mittelreich, ein Auskommen haben und sogar halbwegs akzeptierte Mitglieder einer wie auch immer gearteten Gemeinde werden können. Siehe: Der Ork-Gladiator aus Nadoret, der aufbricht, um mit einem Ambosszwerg, einer Amazone und einem anderen Schaukämpfer zusammen die Schicksalsklinge zu suchen, und Zutar, der Bootsork des Piratenkapitäns Sooremann. Nicht zu vergessen die Kistenschlepper-Goblins im Piratennest Hammerberg.

Zitat
Aber reine Elfen- oder Zwergengruppen werden selten bis gar nicht propagiert.

Was nicht heißt, das sowas nicht gespielt wird. Ich kenne eine Spielerin, die mal mit einer anderen Gruppe zusammen eine Elfensippe spielte. Und das war noch nach DSA 3, bevor es die heutige Diversität zwischen den Elfen-Professionen gab.

Und bei einer reinen Zwergengruppe wäre ich sofort an vorderster Front mit dabei. Da würde ich gar nicht lange überlegen. Ich hab hier noch einen jungfräulichen, brillantzwergischen Höhlenforscher aus den Goldfelsen rumliegen, der nur auf seinen ersten Spieleinsatz wartet.  ;D

Zitat
Und dabei sind Goblins effektiv die Ewoks Aventuriens. Ich find die irgendwie niedlich. Und so was wie Gurgi (obskure Lloyd Alexander Anspielung) oder das kleine Pelzviech aus Hawkmoon sind ganz hervorragende und typische Helden-Sidekicks der Fantasy Literatur.

Gollum war auch stellenweise richtig niedlich, zumindest in Jacksons Filmversion des Herrn der Ringe. Und er war für die "Heldengruppe" durchaus sehr nützlich. Auch, wenn er eigentlich kein Goblin ist, orientiere ich meine Interpretation von sprechenden Goblins am Spieltisch seit den Filmen häufig an ihm. Und eine Neulings-Spielerin meinte einmal, nachdem ich einen vor Selbstmitleid zerfließenden goblinschen Straßenkehrer in Thorwal ausgespielt hatte: "Awww ist der niedlich. Darf ich ihn füttern und plüschen?"  :o

Häufig nervt mich diese DSA-typische Verniedlichung der Goblins, aber sie gefällt mir eben doch einen Tick besser als die zweidimensionale "Goblins are 1st level monsters who are weak at combat and only strong in large numbers" Mentalität von, z.B., D&D (falls ich da jetzt totalen Bullshit verfasst habe, tut's mir leid. Ich kenn mich net wirklich mit D&D aus, gebe nur meine Eindrücke vom Zuschauen bei Spielrunden und so wieder).

Was ich nicht leiden kann, sind vor allem solche Abenteuer, in denen mit Orks, trotz allen Konfliktpotentials, auf jeden Fall eine diplomatische Lösung einer Spannungssituation angestrebt werden MUSS.

Vor allem aus dem Band "Von Orks und Menschen" fallen mir da einige sehr unschöne Beispiele ein.
Neature - es ist eine Mischung aus "Nahema" und "Feature"!

Offline Xemides

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1203 am: 25.02.2011 | 05:10 »
Wenn ich nicht irre, gehen doch in dem Elfen-Abenteuerband und dem Zwergenabenteuerband mindestens ein Abenteuer von einer reinen Elgen/Zwergengruppe aus.
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Offline First Orko

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1204 am: 25.02.2011 | 11:37 »
Halt, halt, halt. Das war einmal - mit Aus Gicht und Schaum wurden quasi alle Anspielungen daran, dass Elfen auch mal as anderes als perfekte kleine Halbgötter sind, fein säuberlich entfernt, um mehr Platz für Fanboy-Masturbationen zu schaffen.

Ähhh... woran machst du das genau fest? Oder ist das mal wieder eine dieser Anspielung auf dieses obskure "frühere" und angeblich so viel "düsterere" Aventurien, dass ich in keinem der alten Bücher so wirklich wiederfinde? Ich frage nur, weil ich die Präsentation der Elfen in "Aus Licht und Traum" (ich nehme an darauf bezieht sich deine typisch DSA-bashereske Verballhornung) tatsächlich als weitaus differenzierter wahrnehme als in "Dunkel Städte, Lichte Wälder", welches für den Elfenspieler zu damaligen Zeit eigentlich nur eine Ansammlung von Wischi-waschi Beschreibungen für das Spielen von Elfen als bessere Menschen waren. Vielleicht trügt mich meien Erinnerung da ein wenig, aber wird in der alten Elfenbox wirklich so viel mehr zu "bösen"/badocen Elfen geschrieben? Ich kann mich erinnern, dass die Darstellung der Elfen da noch sehr vage und verschwurbelt war, so dass man nach dem Lesen eigentlich noch viel unsicherer über die Darstellung ung Funktion in Aventurien.
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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1205 am: 25.02.2011 | 11:59 »
Bei ALuG unter den Tisch gefallen sind so Sachen wie die Blutrache der Firnelfen (inklusive der Auslöschung vollständiger Norbarden-Sippen, die Anmerkung, das Halbelfen oft aus Gewalt, nicht aus Liebe gezeugt werden, Geschichten übers Robbenkloppen...
Kurz gesagt, negative Konsequenzen für die Langohren oder Stellen, an denen sie nicht ganz stahlend aussehen, wurden deutlich schöngefärbt. Dafür wird umso häufiger betont, wie toll die Elfen doch sind

Ich bin generell ein Freund davon, Fluff-Texte auch in Fluff-Form zu präsentieren und sie als subjektive Quelle an Stelle des Wort Gottes zu verwenden, weil dies mehr  Interpretationsspielräume läßt, ohne das Thema völlig offfen zu lassen, und die Intime-Wuellen zudem eher dazu geeignet sind, die Stimmung der Spielwelt zu transportieren.
 
Dunkle Wälder ist dementsprechend meines Erachtens eines der besten DSA-Quellenbücher überhaupt, weil es zwar einen Rahmen und eine Orientierung vorgibt, aber eben ohne
Aus Licht und Traum ist eine Lobschrift von Elfen-Fanboys an ihre Lieblingscharaktere und als solche ganz großer Mist (Reich des Horas ist in der Hinsicht allerdings genauso schlimm) und, verglichen mit dem Vorgänger ein fades Abziehbildchen; was im Original eine mögliche, sher positive Interpretation ist, wird im Reboot durchgängig zum Status Quo aufgewertet. Damit wird nicht nur das Setting etwas zwangsjackiger, sondern auch ärmer, weil  mögliche abweichende Meinungen marginalisiert werden und unter den Tisch fallen. So Sachen wie die grenzdebile nymphomanische Banditen-Elfe aus Königreich am Yaquir haben dann keinen Platz mehr in Aventurien, weil dies ja vom hochheiligen Standardbild abweicht.


Und 'badoc' ist nicht böse. Badoc ist nur ein Elfenwort für 'weniger weltfremd'.
Würde ich tatsächlich jedes Mal, wenn ich sinnbildlich Lehrgeld bezahlen würde, tatsächlich Geld verteilen, wäre ich arm.

ErikErikson

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1206 am: 25.02.2011 | 12:24 »
Mal ne Frage zum Original Siebenstreich. Ich finde das AB gnadenlos schlecht. Es gibt ein paar richtig gute Sachen, aber 70% ist Mist. Empfindet ihr das genauso? Ist die Neuauflage besser? Überseh ich was?

Offline Pesttanz

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1207 am: 25.02.2011 | 12:40 »
Was sollen die daran verändert haben? Der Kritikpunkt liegt ja schon im Abenteuer selber. 0815 die Helden sind die dummen Laufburschen gepaart mit unlogischer Storyfortführung. Um da was zu verbessern, hätte man ein neues Abenteuer schreiben müssen. Ich persönlich finde das AB mittelmäßig.
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ErikErikson

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1208 am: 25.02.2011 | 12:41 »
Aber immerhin ist die Schlacht auf den Vallusianischen Weiden in der Neuauflage drin, oder? Irgendwie hab ich das Gefühl, meine Spieler spielen die ganze Kampagne nur, damit sie die Schlacht auf den Vallusianischen Weiden kämpfen dürfen. Und nun find ich die nicht.
« Letzte Änderung: 25.02.2011 | 12:44 von Erik Erikson »

Offline Liftboy

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1209 am: 25.02.2011 | 12:43 »
Mal ne Frage zum Original Siebenstreich. Ich finde das AB gnadenlos schlecht. Es gibt ein paar richtig gute Sachen, aber 70% ist Mist. Empfindet ihr das genauso? Ist die Neuauflage besser? Überseh ich was?

Das Abenteuer ist mehr eine Ansammlung von Szenarien, bei dem die Helden als Laufburschen missbraucht werden und selbst die ganze Zeit verarscht werden (weil man ihnen ja nicht vertrauen kann  ::)).

Einige Szenen sind ganz lustig aber insgesamt ein eher schwaches Abenteuer. In der Neuauflage wurde nichts wichtiges geändert, zumindest ist mir nichts aufgefallen.

Aber immerhin ist die Schlacht auf den Vallusianischen Weiden in der Neuauflage drin, oder?

Ja, die ist mit drin ist aber nicht Bestandteil von Siebensteich, sonder ein Extra-Szenario.

Offline Pesttanz

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1210 am: 25.02.2011 | 12:46 »
Das Problem der Neuauflage ist einfach, dass es nicht ganz kompatibel mit DSA 4 scheint. Einige Begebenheiten aus DSA 3 wollen heute nicht mehr so wirklich passen.

Ja Schlacht ist extra dabei.
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Offline Darius der Duellant

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1211 am: 25.02.2011 | 14:33 »

Halt, halt, halt. Das war einmal - mit Aus Gicht und Schaum wurden quasi alle Anspielungen daran, dass Elfen auch mal as anderes als perfekte kleine Halbgötter sind, fein säuberlich entfernt, um mehr Platz für Fanboy-Masturbationen zu schaffen.

Kann sein, zumindest im WdH war diese Konzeption ja in Grundzügen noch zu finden.

Schade, dass man auch hier wieder nen Kuschelkurs fahren musste.

In AluT habe ich nur mal kurz reingesehen, da mich das Spielen von netten, freundlichen Übermenschen einfach nicht reizt.
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ErikErikson

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1212 am: 26.02.2011 | 11:16 »
Das mal des frevlers bekommt man ja nun meines Wissens nach nur aufgrund eines Angriffes auf die Institution Kirche oder Verbreitung von Irrlehren (Eidbruch und Lithurgien mal aussen vor). Wenn also bsp. jemand einen Geweihten erschlägt, weil der ihm auf den Sack geht (und nicht, weil er damit die Kirche schädigen will) dürfte es laut meiner Interpetation kein mal des Frevlers (von sich aus automatisch) geben. Ist das so korrekt? Und bekommt man eigentlich das mal des Frevlers, wenn man beständig Irrlehren verbreitet, aber nur im kleinen Kreis und nicht öffentlich? Und müssen diese Irrlehren richtig falsch sein, oder nur der Kirchendoktrin widersprechen? Und eh bekommt man das Mal wohl sowieso nur, wenn man zwölfgöttlich getauft ist, oder?
« Letzte Änderung: 26.02.2011 | 11:20 von Erik Erikson »

Offline Xemides

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1213 am: 26.02.2011 | 11:39 »
Ich zitiere auf Wege der Götter:

Zitat
Gemäß der zweöfgöttlichen Ordnung ist es ein Frevel, die Häuser und geweihten Diener der Zwölfgötter (und ihrer halbgöttlichen Kinder) anzugreifen. Im Kriegsfall mögen Geweihte der Rondra oder des Kor (oder ein Angriff auf offenem Feld) oder generell ein getarnter Tempel oder Priester des Phex hier eine Ausnahme bilden.
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ErikErikson

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1214 am: 26.02.2011 | 11:41 »
Ah, Danke. Und natürlich gilt auch gleich wieder die Ausnahme.

Offline First Orko

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1215 am: 26.02.2011 | 13:26 »
Bei ALuG unter den Tisch gefallen sind so Sachen wie die Blutrache der Firnelfen (inklusive der Auslöschung vollständiger Norbarden-Sippen, die Anmerkung, das Halbelfen oft aus Gewalt, nicht aus Liebe gezeugt werden, Geschichten übers Robbenkloppen...
Kurz gesagt, negative Konsequenzen für die Langohren oder Stellen, an denen sie nicht ganz stahlend aussehen, wurden deutlich schöngefärbt.

Nein.

@Blutrache:
ALuT, S. 74: "Wenn es vermeintlich um das Überleben der Sippe geht, werden sie geradezu bösartig. Mehrfach kam es mit den Norbarden zu Auseinandersetzungen, zuletzt wegen der Silberfüchse, die von den Händlern fast bis zur Ausrottung gejagt wurden. Vor einigen Jahren machten die Firnelfen eine ganze Norbardenfamilie nieder, deren Männer sich an einer Firnelfe vergriffen hatten."

@Halbelfen:
ALuT, S. 80: "Und so sind jene Halbelfen, die nicht aus liebenden Verbindungen entstanden sind, manchmal Kinder von Vergewaltigungen, erzwungenen Liebschaften oder kurzweiligen Verführungen, die dann meist bei ihrer Mutler aufwachsen."

Übrigens: Das hab ich so in "Dunkle Städte..." nicht gefunden. Dort steht nur etwas von "Geliebte oder gar Mätresse, und zuweilen wird ein Kind aus so einer Verbindung auch vom Vater öffentlich anerkannt.
Meist aber will der Vater nichts wissen von der seltsamen Frucht seiner Liebesnacht"
(DSLW, S. 22)

Zum Robbenkloppen hab ich jetzt nix gefunden (aber auch nur, weil ich nicht mal weiß, wo das in "Dunkle Städte.." stand. Trotzdem zeigen mir diese Beispiele, dass du womöglich mit einer gewissen subjektiven Voreingenommenheit an die neuen Bücher gehst, die sich offenbar nach objektiver Prüfung so einfach nicht halten lassen. Dein vages "früher waren die Elfen viel punkiger böser" kann ich auch meiner Empfindung nach nicht wirklich nachvollziehen und ich sehe zumindest im Elfenbuch kein wirklich Fanboytum. Und wenn dann nur im Sinne von engarierten Autoren die sich wirklich um die Rolle der Elfen in Aventurien und der Beziehungen zu anderen Völkern (ein Thema, was im alten Buch wirklich nur vage angeschnitten wurde - obwohl gerade das für Spieler interessant ist) Gedanken gemacht haben. Wenn das für dich eine "Lobschrift an Elfen-Fanboys" ist, dann gibts aber ne Menge Fanboy-Lobschrifen in DSA: Für die Zwerge, für die Mittelreicher, für die Maraskaner....

Und 'badoc' ist nicht böse. Badoc ist nur ein Elfenwort für 'weniger weltfremd'.

"Dunkle Städte, Lichte Wälder", S. 83: Liste von Badoc-Elfen unterteilt in "Badoc-Elfen, tragisch" und "Badoc-Elfen, böse". Für mich weitaus mehr, als "weniger weltfremd".

PS: Was mich persönlich an den neuen Hintergrundbüchern auch ein wenig stört ist der grundsätzliche Hang zur Entmystifizierung. Du hast zumindest in dem Punkt recht, dass es den Spielleitern durch die weitaus exakteren und detailierteren Ausarbeitungen schwer gemacht wird, sich nicht ganz so sklavisch an die Vorgaben zu halten und bestimmte Dinge etwas... anders zu interpretieren, ohne dass man später an einer anderen Ecke dann gegen den Kanon läuft. Die "weißen STellen" auf der Karte sind wesentlich kleiner geworden und selbt die es noch gibt sind in den "Mysterie et Arcana" zT wiederum sehr deutlich beschrieben. Aber letztendlich muss man damit wohl leben: Entweder alles bleibt vage, d.h. aber auch ich kann mich auf wenige Dinge verlassen und vielleicht hab ich als Spieler aufgrund der vagen Beschreibungen ein ganz anderes Bild von Elfen als der SL (hab ich in der Vergangenheit schon häufiger erlebt. Wenn jemand nur das alte Buch kennt, fehlende Stellen mit eigenen Ideen und "realen" Mythen über Elfen auffüllt und dann an einen Kanon-SL gerät, der alle Hintergrunde und Details der neuen Bände aufgesogen hat und den Spieler daraufhin korrigiert...).
Oder ich habe eine bis ins letzte beschriebene Welt, eine riesige Kiste voller Ideen und Möglichkeiten, an der ich mich nach Beliben bedienen kann - aber nicht muss. Mit der richtigen Einstellung kann man sich mMn auch im heutigen Aventurien genug Freiräume schaffen - natürlich auch nur, wenn man die richtigen Spieler dafür hat. Das Problem ist allerdings generisch.
« Letzte Änderung: 26.02.2011 | 13:37 von Orko »
It's repetitive.
And redundant.

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1216 am: 26.02.2011 | 13:32 »
Ah, Danke. Und natürlich gilt auch gleich wieder die Ausnahme.

Ja, aber "der ging mir auf den Sack" fällt nicht unter die Ausnahmen.
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ErikErikson

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1217 am: 26.02.2011 | 14:07 »
Ja, aber "der ging mir auf den Sack" fällt nicht unter die Ausnahmen.

Ne, aber Korgeweihter im Krieg schon.

Offline Tjorne

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1218 am: 26.02.2011 | 15:05 »
Wenn man den Korgeweihten im Krieg nicht angreifen dürfte, würde er sich aber vermutlich selbst beschweren.
"Ihr wollt Euch nicht mit mir schlagen, weil ich Geweihter bin? Verdammtes Pack! Feiglinge! Ich will eine zünftige Rauferei und Ihr lauft weg oder streckt die Waffen? So geht das nicht!" >;D
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Offline Terrorbeagle

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1219 am: 26.02.2011 | 15:25 »
Nein.


Jupp, du hast agenscheinlich recht. Ich hatte das anders in Erinnerung - ist jetzt auch ein paar jahre her, dass ich ALuT gelesen habe. Ich erinnere mich  daran, sehr davon entäuscht gewesen zu sein, was das Interesse an dem Werk vermutlich nicht gerade gefördert hat.
Vielleicht sollte ich dem buch noch mal einen zweiten Blick gönnen.
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ErikErikson

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1220 am: 27.02.2011 | 19:04 »
Es geht jetzt los mit blutige Tobimora, das wollt ich mal als Sandbox spielen. Tipps sind gern gesehen. Momentan such ich paar nette Karten für die Figuren draufstellen mit Landmarken und so für möglichst viel unterschiedliches Terrain, also mit Wald, Sumpf usw.

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Bin mir nicht sicher wie hier im Forum mit C&P aus Regelwerken umgegangen wird
Ich würde sagen, du benutzt einfach den wissenschaftlichen Standard: einfach rüberkopieren.
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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1223 am: 28.02.2011 | 08:14 »
Jupp, du hast agenscheinlich recht. Ich hatte das anders in Erinnerung - ist jetzt auch ein paar jahre her, dass ich ALuT gelesen habe. Ich erinnere mich  daran, sehr davon entäuscht gewesen zu sein, was das Interesse an dem Werk vermutlich nicht gerade gefördert hat.
Vielleicht sollte ich dem buch noch mal einen zweiten Blick gönnen.

Lag vielleicht an der Geschichte mit den Sehnenden, die zurück ins Licht wollen. Gerade die Waldelfen haben eine Mystifizierung erhalten, in der die Grenzen zwischen Traum und Wirklichkeit verwischen. Die Simyalatrilogie arbeitet stark damit, offensichtlich ist L. Falkenhagen auch Elfenspielerin  ;)
Da werden Elfen noch einmal ein Stück unwirklicher, weniger fleischlich gemacht.

Ich persönlich mag aber diesen tolkienesquen Ansatz, dass einige in den Westen gehen und andere lieber bleiben wollen.
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Offline Jens

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #1224 am: 28.02.2011 | 08:53 »
Bitte nicht. Myranor ist ohne Elfen viel besser dran ;D