Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4

[Darius der Duellant]

Also die, die Zeit hatten sich intensiv mit Rollenspiel zu beschäftigen und diese Zeit mit DSA verschwendet haben? Wird ja immer... beklemmender.

Manch ein Basher schreibt hier im Blubberstrang noch mehr.

Wenn also schon die DSA-Hasser große Mengen an Zeit aufwenden, ist es eigentlich nicht verwunderlich dass es jene die das System mögen, ebenfalls tun.


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Dass der Verlag die Auflagen erhöht, während eines der größten Basher-Foren geschlossen wird, zeigt, wie sehr die Forenkritik den Nerv der Spielerschaft trifft (Stichwort "Wayne")

Das dürfte wohl eher ein gewisses Wunschdenken deinerseits sein.
Besonders gut gelitten warst du dort ja nicht, da verwundern derartige Aussagen nun etwas weniger.

Aber klar, wer sich vorrangig im Dunstkreis der extremsten Selbstbeweihräucherer (ulisses-forum) aufhält, hat in der Hinsicht möglicherweise ein etwas anderes Weltbild als jene Personen die auch in Foren mitlesen die nicht unter dem Diktat gewisser Sprachverbote stehen.
Bannen ist halt immer einfacher als Argumentieren, nüscht?

[Callisto]

Manch ein Basher schreibt hier im Blubberstrang noch mehr.

Wenn also schon die DSA-Hasser große Mengen an Zeit aufwenden, ist es eigentlich nicht verwunderlich dass es jene die das System mögen, ebenfalls tun.

Also wenn du mich meinst, ich wurde neulich drum gebeten. und ausserhalb dieses Thread verschwende ich eigentlich keinerlei Zeit mit DSA. Meistens hüpf ich hier nur rein, wenn mich irgendwo DSA angesprungen hat.

[Lichtschwerttänzer]

@Sassi

Wer hat dich denn darauf aufmerksam gemacht?
Seltsam, du hast dich gar nicht vorabgesichert bezüglich deiner Aussagen.

[ErikErikson]

Also meiner Erfahrung nach ist gerade im Ullyses Forum sehr viel konstruktive Kritik und ehrliche Auseinandersetzung mit den Fans zu verzeichnen. Davon sprechen ja gerade die Threads, wo die Leser aktiv dazu aufgefordert werden, Aventurien mitzugestalten.

[Darius der Duellant]

Also wenn du mich meinst, ich wurde neulich drum gebeten. und ausserhalb dieses Thread verschwende ich eigentlich keinerlei Zeit mit DSA. Meistens hüpf ich hier nur rein, wenn mich irgendwo DSA angesprungen hat.

War nicht speziell dich gerichtet, wobei du mMn auch mit drunter fällst.
"Ihr" (also die Personen die eher eine ziemlich deutliche abneigung gegenüber DSA haben und es nie (mehr) spielen wollen würden) verbringt mMn schon so einiges an Zeit euch mit DSA zu beschäftigen.
Klar werden da meistens keine positiven Meinungen kundgetan, aber es ist doch Zeit die ihr an DSA "verschwendet".

Also meiner Erfahrung nach ist gerade im Ullyses Forum sehr viel konstruktive Kritik und ehrliche Auseinandersetzung mit den Fans zu verzeichnen. Davon sprechen ja gerade die Threads, wo die Leser aktiv dazu aufgefordert werden, Aventurien mitzugestalten.

Du musst ein anderes Ullysses-Forum kennen, oder ein deutlich anderes Verständnis von "sehr viel"  im Vergleich zu mir haben.

[ErikErikson]

Du musst ein anderes Ullysses-Forum kennen, oder ein deutlich anderes Verständnis von "sehr viel"  im Vergleich zu mir haben.

Also grade letztens, als ich anmerkte, das die Holzflößerei auf Seite 25 von "Flöße und Flöter" fehlerhaft dargestellt war,(insofern, dass Trift von von „treiben“ im Sinne von „treiben lassen“ kommt, und nicht wie irrtümlich angegeben, von ficken,) habe ich nur positive Rückmeldung erhalten.

[Darius der Duellant]

Aber Erik, du solltest doch wissen dass du IMMER positive Rückmeldungen auf deine Beiträge bekommst, egal in welchem Forum
Du bist ja schliesslich ein Qualitätsschreiber.

[ErikErikson]

Darf das in meine Sig?

[Darius der Duellant]

Wenn du den kompletten Beitrag zitierst, von mir aus.

[Xemides]

Was ich ein bisschen vermisse, sind raduleske Einwürfe. So "Papst irgendwer hat doch, und deshalb was im Mittelalter alles" oder "Cicero oder Cato oder so haben gesagt, also ..." oder "Bei dieser Schlacht ist das und das so und so gewesen, also ..." oder "Im MA war es normal, in Plattenpanzern Rad zu schlagen, schließlich können das heute Leute auch, ich habe hier ein youtubevideo davon" oder anderes in der Art, über das man sich milde amüsieren oder gelegentlich mal nen Flamewar starten konnte.

Hallo Sassi,

such doch mal nach Schwerttänzer 

[Xemides]

Krass. Ich dachte, gerade du legst Wert auf eine lebendige glaubwürdig nachvollziehbare Welt? Bist du am Ende doch ein schlichter unkritischer DSA-Fanboy??

Sagen wir mal so, wenn ich ein unkritischer Fanboy eines jeden Settings, das mich begeistert.

Ich durchleuchte ein Setting nicht darauf, ob es hundert Prozent konsistenz ist. Wenn mich ein Setting begeistert, dass sehe ich da einfach drüber hinweg und mehme ein Setting so wie es ist und bügel höchstens noch manches aus.

Ich nehme auch die Settingschwächen von Midgard, Glorantha oder Shadowrun hin, weil sie mich insgesamt begeistern und die Begeisterung die Schwächen und Inkonsistezen aufwiegt.

[Whisp]

Ich finde es schon beeindruckend, wie vehement gerade in diesem Forum kontroverse Meinungen aufeinandertreffen und das DSA-Kritiker hier sehr viel Zeit investieren (s.obige Vorredner hinsichtlich der DSA-Hasser).

Problematisch empfinde ich allerdings, dass es hier manchmal schon sehr abwertend gegenüber den DSA Fans zugeht und die vermeintliche Unvollkommenheit des Systems und seiner Redax immer wieder wie eine Gebetsmühle angeprangert wird. So etwas habe ich in den anderen Foren so bisher nicht erlebt und scheint hier eher ein generelles DSA-Mobbing vorzuherrschen (wir mobben das System, seien Redax und seine Spieler, weil es alle machen. Ist irgendwie ein Selbstläufer hat aber nichts mit Kritik zu Tun: "DSA ist halt doof").

Will sagen, dass die meiste Kritik hier (auch abseits des Blubberthreats) leider de- und nicht konstruktiv ist und das finde ich schon recht schade, zumal DSA für viele eine "Einsteigerdroge" war und mM nach das Rollenspiel mit der meisten Seele und dem unübertroffen meisten "Herzblut" ist (bitte vergleicht nur mal die Anzahl der Fanseiten, die Wiki's mit ihren Artikeln und den Dereglobus mit anderen Spielen).   

[Zwart]

Aber klar, wer sich vorrangig im Dunstkreis der extremsten Selbstbeweihräucherer (ulisses-forum) aufhält, hat in der Hinsicht möglicherweise ein etwas anderes Weltbild als jene Personen die auch in Foren mitlesen die nicht unter dem Diktat gewisser Sprachverbote stehen.
Bannen ist halt immer einfacher als Argumentieren, nüscht?

Hach, da wird mir warm ums Herz.
Danke für diesen Beitrag, schön formuliert.

Oder um es ganz kurz zu machen: QFT

[Whisp]

Ich habe lange die Erfahrung gemacht, dass die Redax ihr eigenen Vorstellung und Beweggründe hat. Daher habe ich am Ab-Wettbewerb auch nicht teilgenommen, um mir diese Frustration zu sparen.
Aber darum geht es mir eigentlich auch nicht. Mir ging es hier um die "Verteufelung" des Spiels und seiner Konzepte durch Leute, die DSA gar nicht spielen oder es vor 10 Jahren mal gespielt haben oder ins Regelwerk schauen und aus theoretischen Überlegungen zum Schluss kommen "Was für ein Sche**ß" ohne es praktisch ausprobiert zu haben.

Gerade zu letzten Punkt kann ich nur sagen. Man kann sich täuschen und wer es nicht ausprobiert hat, kann auch nicht drüber ablästern. Im Reallife hatte ich vor einigen Monaten so eine Situation: Unser Chef kommt mit nem neuen Gerät an. Mein erster Eindruck: "Wasn Sch**ß". Dann mal ausprobiert und nun will ich es nicht mehr vermissen.

So ist das auch beim Rollenspiel.  Bewertungen eines Systems ohne es in der Praxis zu kennen sind imho unzulässig oder zumindest sehr invalide.  

Zu deinem AB
Ich habe es gelesen und finde es wirklich gelungen. Es ist ein schönes Setting und durchaus spielenswert. Dennoch sind solche Sachen immer Geschmacksache und kommen ganz auf die Gruppe und die Vorlieben der Spieler an. So ist das mit Juroren auch. Solche Wettbewerbe sind eigentlich nie völlig gerecht, da die Bewertung nie richtig objektivierbar sind.
  
      

[Whisp]

hmm... jo.. jetz isser wech.... ich lass meinen dennoch mal stehen. ich denke du solltest deinen wieder reinposten...

[Glgnfz]

Zu deinem AB
Ich habe es gelesen und finde es wirklich gelungen. Es ist ein schönes Setting und durchaus spielenswert. Dennoch sind solche Sachen immer Geschmacksache und kommen ganz auf die Gruppe und die Vorlieben der Spieler an. So ist das mit Juroren auch. Solche Wettbewerbe sind eigentlich nie völlig gerecht, da die Bewertung nie richtig objektivierbar sind.

Ich fand es auch klasse. Die Machtfaktoren im Dungeon waren super, die freie Entfaltungsmöglichkeit der Charaktere ebenfalls. Die Grundidee, dass Möbel geklaut werden, hing dann aber schon an einem sehr dünnen Seil. ;-) Sprachlich hätte dann aber noch einiges geschehen müssen, bis man das Ding im DSA-Kontext hätte veröffentlichen können. Und das sage ich - als "Nicht-DSAler".

[ErikErikson]

Ich habe den Post für mich geschrieben. Aber gut, ich fasse nochmal zusammen.

Beim Abenteuerwettbewerb war ich sehr begeistert dabei. Ich dachte, DSA probiert jetzt mal echt neue Strukturen aus. Normalerweise bin ich nicht so enthusiastisch, weil ich weiss wies läuft, aber damals hab ich mich hinreisen lassen. Ich war natürlich misstrauisch und hab die Redax mehrmals nachgefragt, obs nicht wieder nur derselbe Aufguss in neuer farbe sein soll, und immer hat man mir gesagt: "Mach nur!" Obwohl die Redax natürlich meine Einstellung zu RPG kennt und genau weiss, wie ich DSA spiele.

Und dann wars natürlich wieder genau das Standard-DSA Abenteuer gefragt. Das hat mich extrem angekotzt. Nicht die Arbeit, es hat mir ja Spaß gemacht. Aber ich kam mir derb verarscht vor.

Edit: Eventuell schreib ich das Ab nochmal auf ein anderes System (eventuell LL oder Dungeonslayers) um, dann überarbeite ich es auch sprachlich nochmal.


 

[Whisp]

Wenn es dir Spass gemacht hat, ist es doch gut. Pepp es noch ein wenig auf und stells beim Orkenspalter rein. Da kriegst du ebenfalls valide und gute sowie konstruktive Rückmeldung, ob es gut ankommt oder nicht. Das ist manchmal mehr wert als eine Direktveröffentlichung im DSA Plot. Zumal du es so lassen kannst, wie du es dir gedacht hast und nicht an die Redax-Regeln gebunden bist.
Aber ich kann deine Frustration verstehen. Das gleiche habe ich auch einmal gehabt (> 10 Jahre her. Da hab ich mein AB mit Kaffeeflecken und ohne Begründung wiederbekommen). [immerhin Kaffeetrinker...]

[Glgnfz]

Also ich bin nicht in der Redaktion, ich weiß nicht wie du DSA spielst und ich habe einfach alle Abenteuer auf den Aspekt hin gelesen wie der Dungeonsaspekt erfüllt wurde und ob das Ding sprachlich und (in geringerem Maße) regeltechnisch direkt veröffentlicht werden könnte.
Und insgesamt hat es da dann zwar für die Top 20 gereicht, aber nicht für das Treppchen. Ist doch kein Beinbruch. Ich habe auch neulich am Simiapokal teilgenommen und keinen Blumentopf gewonnen. Wobei es da nicht einmal eine Erklärung für gab.

Ich bin sicher, dass dein Abenteuer mit einigen Überarbeitungen ganz sicher ein gutes DSA-Abenteuer sein kann, das es auch in Druckform schaffen könnte.

Wenn du dir aber mal das Ding von Dominik Hladek ansiehst, dann ist nicht nur der Dungeon mindestens ebenso gut, sondern es ist auch viel besser in das DSA-Universum eingebettet. (Nur mal als Beispiel, weil ich das Ding gerade nochmal lese, um ihm Feedback aller Juroren zu geben.)


Wenn du das Ding für LL überarbeitest, kannst du mich jederzeit bei Problemen fragen und ich bin gerne bereit an Stellen zu helfen, die ich holperig fand.

[ErikErikson]

Danke!

Ich bezweifle auch bestimmt nicht, das einige Abenteuer besser sind als meines. Aber nicht 15 oder noch mehr. So gut kenn ich den Output bei DSA-Wettbewerben von alten Wettbewerben her. Und ich kam ja glaub ich auf Platz 17 oder so.

[Glgnfz]

Yepp. Um den Dreh rum. Interessant wäre natürlich zu sehen, auf welchem Rang du liegst, wenn man sich nur den Dungeon-Aspekt ansieht. Wir hatten ja 4 Kategorien, die ziemlich gleichwertig bepunktet wurden. Ich mache mich mal auf die Suche nach der endgültigen Excel-Tabelle.

Da bist du bestimmt schonmal in den Top 10.

[El God]

Ich wär auch sauer, wenn ich nicht gewonnen hätte.

[Lichtschwerttänzer]

Ich habe lange die Erfahrung gemacht, dass die Redax ihr eigenen Vorstellung und Beweggründe hat.

Nur haben die wenig mit der DSA-Derischen Agenda wie es offiziell angekündigt ist zu tun.

Mir ging es hier um die "Verteufelung" des Spiels und seiner Konzepte durch Leute, die DSA gar nicht spielen oder es vor 10 Jahren mal gespielt haben oder ins Regelwerk schauen und aus theoretischen Überlegungen zum Schluss kommen "Was für ein Sche**ß" ohne es praktisch ausprobiert zu haben.

Diese Unterstellung, wenn nicht Verleumdung weise ich ENTSCHIEDENST zurück.
Ich habe die DSA 4 Regeln und ich habe in sie reingelesen und VERSUCHT mjit ihnen zu spielen, ich endete damit die GURPS 3 Core Rules aus dem Keller zu holen um die ganzen Regelprobleme aufzudröseln.

und mM nach das Rollenspiel mit der meisten Seele und dem unübertroffen meisten "Herzblut" ist (bitte vergleicht nur mal die Anzahl der Fanseiten, die Wiki's mit ihren Artikeln und den Dereglobus mit anderen Spielen).   

dürfen die Ars Magica, DnD, Gurps, Harnmaster, Rifts etc Spieler mal ganz laut lachen.

[ErikErikson]

Es gibt eh nichts mehr zu meckern. Alles ist durch. Man kann nur noch anderen widersprechen oder auf neue Veröffentlichungen warten.

[Zwart]

Eben.
Alle Hoffnungen lasten auf DSA5.