Thema: RR-Begriff: Seit wann bekannt?

[Xemides]

Pesttanz:

Findest du denn diese Art des Abenteuers auch schaisse oder magst du die ? Und welchen Begriff würdest du bevorzugen ? Einen Deutschen, oder welchen würdest du als amerikaner wählen ?

[Pesttanz]

Der Begriff ist schon passend. Er drückt das aus, was er auch soll. Da habe ich keine Einwände.

Ich hasse eher das, was die Leute aus dem Begriff gemacht haben. Manche meckern schon bei der kleinsten Kleinigkeit und werfen RR vor. Mittlerweile kann ich es einfach nicht mehr hören.
Ich sehe das etwas differenziert. Wenn ein SL natürlich ständig über den Kopf des Spielers hinweg Entscheidungen für den SC trifft, oder er mit absolut unlogischen RR Aktionen daherkommt, dann stört es mich mit Sicherheit auch. In anderen Situationen ist dezentes Railroading aber oftmals der Atmosphäre dienlich und auch nicht störend.

Ich habe also nichts gegen den Begriff an sich, sondern gegen die Tatsache wie oft einem kleinlich RR vorgeworfen wird.

[El God]

Schau mal in den DSA-Blubberthread. Der ist schon seit hunderten Beiträgen on topic 

PS: Ich weiß, dass der eigentlich auch schon off topic war, fands nur trotzdem witzig. Naja. Ich sitze hier und kann nicht anders.

PPS: Nagut. Bemühe ich mich auch mal um ein On Topic. Ich kanns nur schätzen, denke aber, dass es in der Zeit war, als ich begann, mich mit RPG etwas intensiver im Netz zu beschäftigen. 2003. Das Problem von Schienenabenteuern war vorher schon bekannt, aber der schöne treffende Begriff kommt mir erst für etwas später in Erinnerung.

[Oberkampf]

2008 oder 2009, schätze ich. Jedenfalls war es schön, mal einen bekannten & verwendbaren Begriff für das zu kennen, was ich vorher Real Existierendes Storytelling genannt habe.

[Bad Horse]

@Sineijdan: Erklärst du uns, wofür du diese Daten eigentlich brauchst? 

Ich vermute ja, du hast irgendeine Hypothese und möchtest diese untermauern. Oder liege ich das falsch?

[Teylen]

Ja, durchaus.

Moah, dann spuck es doch schon aus..

Aber das wird hier schnell in Politik umschlagen und dann verzerren die politischen Absichten und die Taktik das Ergebnis, und ich will eigentlich wirklich nur unschuldige Daten erheben.

Wenn man nur unschuldig Daten erheben will dann tut man das net um vorab ausgelegte Thesen zu untermauern.
Ist imho doch nur nen politischer Winkelzug womit man die rein haut die bei der Umfrage keine sinisterere Motivation unterstellten,..

 

[El God]

fu! = ?

[El God]

Wollen wir nicht erst in einer Umfrage klären, wer jetzt noch über dich lachen mag? 

[Dirk Remmecke]

fu! = ?

[gelöscht durch Administrator]

[Imion]

(...)

Als Strafe fürs Moah: fu! 

Das wird in einer neuen Umfrage definiert!

So was könnte man überaus leicht als persönliche Beleidigung interpretieren. Eine Erklärung deinerseits würde ich daher begrüssen.

[El God]

Ich frage ja nur, weil die einzige Bedeutung von fu, die mir geläufig wäre, etwas sehr unhöfliches ist. Das kannst du aber kaum gemeint haben.

[El God]

Na toll. Spätestens jetzt können wir uns die Umfrage, wer noch lachen kann, wohl sparen. 

[Bad Horse]

Ich würde es begrüßen, wenn ihr euch alle mal abregen würdet. Ich nehme an, dass "fu" in diesem Fall nicht als persönliche Beleidigung gedacht war - mir wäre nicht bekannt, dass das ein Schimpfwort ist. Eine Diskussion darüber hat hier aber auf keinen Fall etwas zu suchen.

[Feuersänger]

Sorry wenn ich störe, ich hätt da noch ne Meldung zum Thema:

Ich hab mal 1999 angegeben -- kann auch sein, dass es 2000 war, aber bestimmt nicht später. Mit diesem Begriff hat einer meiner damaligen Mitspieler den Sachverhalt bilanziert, nachdem ich ihm von meinen Erfahrungen mit Onlinerollenspielen erzählt hatte. Ich habe auch auf der Stelle verstanden, was dieser Begriff aussagen soll.

Eventuell hatte ich das Wort schonmal Jahre früher gehört, aber dann ist es da noch nicht hängengeblieben.

[Samael]

Sineijdan, ich finde es äußerst unsympathisch, wie du dich hier überheblich-spöttisch gerierst nachdem dutzende Leute netterweise auf deine Anfrage geantwortet haben.

[korknadel]

@Pesttanz:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ich würde mich da nicht so ereifern. Ich finde RR als Begriff eigentlich recht praktisch. Man kann ja privat für sich entscheiden, dass man den Begriff eben zunächst mal einigermaßen wertfrei benutzt. Ich halte RR-Anteile beim Leiten auch nicht für eine Sünde per se. Es kommt immer darauf, wie stark es eingesetzt und was damit erreicht werden soll. Da gab es schon tausend Diskussionen. Es ist ja auch Geschmackssache. Spinat ist eben auch nur für diejenigen ein Kampfbegriff, die keinen Spinat mögen --- oder so ähnlich.

[Zwart]

1996
Im Zusammenhang mit dem DSA-AB "Albtraum ohne Ende".
Da war das erste Mal die Rede davon das Abenteuer auf Schienen verlaufen.
Zusammen mit den RR-Erfahrungen aus den Shadowrun-Abenteuern die wir damals gespielt haben, kamen wir zu dem Schluss das Kauf-ABs meistens Mist sind. Eine Abneigung die ich bis heute nur schwer ablegen konnte.

[sindar]

Ich habe mal 2006 angeklickt, also seit ich im bin. Als mir der Begriff hier das erstemal begegnet ist, kam der mir aber schon irgendwie vertraut vor, es ist also gut moeglich, dass er mir schon vorher im Orkenspalter ueber den Weg gelaufen ist; das waere ann eher in der spaeten 90ern oder fruehen 00ern. Genauer kann ich es leider nicht angeben.

[oliof]

Ich hab mal kurz das Online-Orakel bemüht und habe mit wenig Mühe den Begriff railroading 1997 in rec.games.frp.advocacy gefunden:

[…] If players have willingly decided to play the sorts of
people who try to stop cities from being blown up, it is not
"railroading" to present them with a villain who wants to blow up a
city. That's just the nature of the campaign.
Anyway, your definition of "railroading" is rather too broad for my
tastes.[…]

Und schon damals gab es Streitereien um die genaue Abgrenzung des Begriffs …


Nachtrag: Ein Thread aus der gleichen Zeit.

[OldSam]

Kann es auch nur schätzen, es ist jedenfalls schon einige Jahre her, dass ich auf darauf gestoßen bin... Ich glaube es war damals in Kommentaren zu DSA-Abenteuermodulen - denen ja oft dieser Vorwurf gemacht wird ^^

Die Einführung des Begriffs finde ich grundsätzlich auch gut, da somit der Fokus auf schlechte bzw. ungünstige Verfahrensweisen beim Spielleiten gelenkt wurde, die den Anwendern dieser Technik meistens gar nicht bewusst waren. Ich glaube das hat insgesamt viele positive Lerneffekte ausgelöst bzw. mehr Reflektion über das SL-Verhalten.

Sehr schlecht finde ich dagegen, dass dieser Begriff heute in höchstem Maße schwammig und unsauber verwendet wird, da oft lange Diskussion losbrechen, bevor überhaupt realisiert wird, dass völlig unterschiedliche Definitionen verwendet werden. Gefährlich ist v.a., dass viele den Begriff nur indirekt "kennen", nämlich anhand ihrer eigenen Interpretation der Aussagen anderer Leute, so dass hier praktisch der "Stille Post"-Effekt auftritt und die jeweils ursprünglich angestrebte Bedeutung mit jeder weiteren Person immer weiter subjektiv verfälscht wird.

Ich finde z.B. folgende Definition recht gelungen: "Mit Railroading (von engl. Railroad - (Eisenbahn-Schiene)) bezeichnet man im Rollenspiel-Kontext ein Verhalten eines Spielleiters, das dessen Spieler in ihrer Handlungsfreiheit im Spiel über die gemeinsamen Spielregeln hinaus einschränkt." ( http://www.rpg-info.de/Railroading )
Wenn man so eine Definition als Grundlage nimmt, zeigt sich auch relativ schnell, dass viele Aussagen da reininterpretiert werden (können), welche eigentlich nichts mehr mit dem Begriff an sich zu tun haben. Dafür wäre es meiner Meinung sinnvoll jeweils eigene Begriffe einzuführen, um das besser abzugrenzen (statt Missverständnissen) und genauer klar zu machen, worum es eigentlich gehen soll. -> Viele negative Aussagen über SL-Verhalten, verwenden den Begriff eigentlich falsch, da sie zwar durchaus berechtigte Kritik an bestimmter unsauberer Methodik des SLs üben, dass jedoch wirklich die Handlungsfreiheit eingeschränkt wird, ist in vielen solcher Beispiele gar nicht gegeben.

Insofern stellt sich - back to core topic - daraus auch die Frage heisst "Begriff bekannt" heute auch bei der Mehrheit "Begriff verstanden"?  Aber ich glaube, dass das Tanelorn-Forum da insgesamt für die gesamte Szene doch qualitativ relativ vorbildlich ist...

[Dirk Remmecke]

Ich hab mal kurz das Online-Orakel bemüht und habe mit wenig Mühe den Begriff railroading 1997 in rec.games.frp.advocacy gefunden:

Ich habe mit anderen Suchworten (ohne -ing) 1995 ausgemacht (und tatsächlich wurde auch Dragonlance in dem Post genannt):

If they seem to want a plot-based game, but are reluctant to trust the GM not to railroad, you might try setting up a scenario where the plot is visible and agreed on in advance.
(...)
Some branches of the hobby have a very well-developed set of formal conventions:  for example, if the monster is too tough to defeat there *will* be a tool nearby to defeat it.  I recall running afoul of this in using a Dragonlance module 

http://groups.google.com/group/rec.games.frp.advocacy/browse_thread/thread/1d102bb4668e237d/ead3fb7c3ab3c756?hl=de&q=railroad+group:rec.games.frp.advocacy#ead3fb7c3ab3c756

Mary Kuhner war ein Urgestein der damaligen Theorie-Szene.

Und um die Frage vorwegzunehmen, nein, das war nicht der Ort, an dem ich es zuerst sah. Ich habe das Usenet erst vier Jahre später entdeckt. Aber ich war damals im Spieleladen und es kann gut sein, dass einer unserer Stammkunden so usenet-affin war, dass er die Diskussion kannte und in Ladengespräche einbrachte.

[Zwart]

Das gilt leider im Sinne des Threads nicht. Die Frage ist tatsächlich, wann du das Wort "Railroading" (und keine Vorstufen oder Derivate) zum ersten mal gehört oder gelesen hast.

OK, dann war es wohl so um 1998, auf einer meiner ersten Cons die ich besucht habe, das ich den Begriff 1:1 so gehört und benutzt habe.

[Selganor [n/a]]

Und da hast du den Begriff das erste Mal entdeckt?

Wann ich den Begriff zuerst gehoert habe kann ich jetzt nicht mehr reproduzieren. Wenn der aber schon 1997 im Netz unterwegs war kann es gut sein, dass ich den da schon mitgekriegt habe. Ich muesste seit 1994/95 online sein (und seither auch in verschiedenen Rollenspielbereichen mehr oder minder aktiv)

[oliof]

Selbst gehört zwischen 1994 und 1997, genauer kann ich es nicht sagen.

[LöwenHerz]

Dürfte so 2004/2005 gewesen sein, als ich angefangen habe, mich zum Thema Rollenspiele im Netz rumzutreiben.

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