Thema: Sinn der Tsakirche

[Whisp]

Und ich frage mich halt: das Konzept ist so nicht sinnig tragbar, wie kann das laufen? Wer zur Hölle spendet einem Tsatempel neue Buntglasscheiben wenn die Geweihten der Meinung sind, das alte Farbenspiel sei langweilig? Wo kommen die Edelsteine her? Wer zur Hölle kann es sich leisten, einen Altar aus komplett durchsichtigem Glas zu bauen, in dem man ein heiliges Artefakt sehen kann (in Punin)? Sprich: wer opfert der Kirche seinen Reichtum? So viele Adlige, die einen Neuanfang als Bettler haben wollen, gibts wohl eher nicht…?

Naja. Tsa hat durcháus Möglichkeiten kinderlosen Paaren Kinder zu schenken oder das GEschlecht eines Kindes vorher zu terminieren.
UNd Menschen zahlen VIEL für so etwas.
Da braucht man ja nicht nach Aventurien gehen...

[GrogT]

Sinn der Tsakirche? Öhm - nicht existieren, weil neu anfangen ?
Am besten als Halbgöttin oder Echsischer Aberglauben... lass uns hoffen, dass das anbrechende Zeitalter diese Göttin aus dem Pantheon wirft.

Hesinde Aspekt des Wandels geben, Peraine Fruchtbarkeit und Geburt ... das wars

Mal ne andere Frage: warum sollte gerade bei einem so wichtigen Ereignis wie Geburt oder Neuanfang jemanden geopfert werden, der sonst eigentlich keine Funktion hat? Ich meine, man wünscht sich doch etwas für diesen Neuanfang, er ist doch kein Selbstzweck. Also, man wünscht sich z.B. Weisheit für das Kind (Hesinde) oder Gesundheit (Peraine), man hofft auf Ordnung nach dem Chaos (Praios) usw. Das letze, was ich mir bei einem Neuanfang wünschen würde, wäre nochmals zu beginnen...


und @ soziale Mobilität: da finde ich so Ideen wie die Feldteiler (Peraine) weitaus intressanter

[Eulenspiegel]

Bei Sinn der Tsa-Kirche lautet die Frage:
Meinst du den outtime Grund, dass es die Tsa-Kirche gibt? Oder meinst du den ingame Grund, dass es die Tsa-Kirche gibt? Oder meinst du den ingame Grund, dass so viele Leute der Tsa-Kirche spenden?

Das geht aus dem Eingangspost nicht wirklich eindeutig hervor.

Also, man wünscht sich z.B. Weisheit für das Kind (Hesinde) oder Gesundheit (Peraine), man hofft auf Ordnung nach dem Chaos (Praios) usw.

1) Die meisten Eltern wünschen sich ja Weisheit und Gesundheit und Ordnung nach dem Chaos und Glück für seine Kinder. Anstatt jetzt also 4 Göttern zu opfern, opfert man also am besten nur einem einzigen Gott. Das ist effizienter.

2) Ich wünsche mir regelmäßig Gesundheit bei Peraine. Aber Peraine kümmerst sich auch nicht darum, dass ich langsam Arthritis bekomme und eine Erkältung hatte. Wenn sich Peraine also nicht um meine eigene Gesundheit kümmert, wieso sollte sie sich dann um die Gesundheit meines Kindes kümmern? (Natürlich spende ich Peraine auch weiterhin etwas. Aber in erster Linie bitte ich sie um meine eigene Gesundheit. Und erst, wenn sie das erfüllt hat, bitte ich sie auch um die Gesundheit meines Kindes.)

[GrogT]

1) Die meisten Eltern wünschen sich ja Weisheit und Gesundheit und Ordnung nach dem Chaos und Glück für seine Kinder. Anstatt jetzt also 4 Göttern zu opfern, opfert man also am besten nur einem einzigen Gott. Das ist effizienter.

Wenn es um derelei Effizienz ging, wäre da nicht Rastullah die bessere Wahl?

2) Ich wünsche mir regelmäßig Gesundheit bei Peraine. Aber Peraine kümmerst sich auch nicht darum, dass ich langsam Arthritis bekomme und eine Erkältung hatte. Wenn sich Peraine also nicht um meine eigene Gesundheit kümmert, wieso sollte sie sich dann um die Gesundheit meines Kindes kümmern? (Natürlich spende ich Peraine auch weiterhin etwas. Aber in erster Linie bitte ich sie um meine eigene Gesundheit. Und erst, wenn sie das erfüllt hat, bitte ich sie auch um die Gesundheit meines Kindes.)

Versteh nicht, worauf du hinaus willst. Leute zweifeln an Peraine und deswegen opfern sie Tsa?

Ach, und wenn es um Erneuerung, Neuanfang und Wandlung geht wäre einbe Gottheit wie Mada, die Tatsächlich mal gegen die Ordnung aufbegehrte und einen immerwandelnden Stern sein eigen nennt, weitaus stilischer

[Xemides]

Ich finde ja, Tsa hätte einen großen Auftritt haben müssen, als sich die Adligen des Mittelreiches nach im und nach dem Jahr des Feuers zerstritt, in dem ihre Priester mal in Massen auftauchen und mit Tsas Kraft für Frieden sorgen.

[Whisp]

Wenn es um derelei Effizienz ging, wäre da nicht Rastullah die bessere Wahl?

Diese Frage haben sich die alten Römer sicher auch einmal gestellt. Und mit Jahwe hatte sie einen Eingott vor der Haustür, den sie nicht verehrten.
Aber die Angst vor dem Verlust von göttlichem Schutz hat sie immer mehr statt weniger Götter anbeten lassen.
Hier siegt die Angst vor Göttlicher Strafe oder göttlichen Unwollen über die Ökonomie.

Und warum auch das Risiko eingehen einem "Eingott" vertrauen zu schenken. Wenn ich Krieg will gehe ich zum Kriegsgott, wenn ich Ernte will zur Fruchtbarkeitsgöttin.der Bauer geht ja auch nicht zum Bürgermeister wenn er ne neue Axt geschmiedet haben will oder sein morsches Knie untersuchen lassen möchte.
Und da die Menschen früher Götter als Teil einer menschenähnlichen Familie denn als Abstraktum sahen, wurden halt alle angebetet: Wenn ich alle anebten, kann ich keinen vergessen und keiner ist sauer auf mich...

[Eulenspiegel]

Wenn es um derelei Effizienz ging, wäre da nicht Rastullah die bessere Wahl?

Wenn man glaubt, dass Rastullah existiert und dass er hilfsbereit wäre: Sicherlich!

Aber die meisten Aventurier können sich nur bei den 12 Göttern sicher sein, dass diese existieren. Und hier ist dann die Frage, welchen dieser Götter man etwas opfert.

Bei Tsa besteht die Gefahr:
1) Ich opfere der Gottheit etwas, aber sie interessiert sich trotzdem nicht für meine belange.

Bei Rastullah bestehen zwei Gefahren:
1) Ich opfere der Gottheit etwas, aber sie interessiert sich trotzdem nicht für meine belange.
2) Die Gottheit existiert gar nicht und ich habe einem nichtexistenten Gott etwas geopfert.

Versteh nicht, worauf du hinaus willst. Leute zweifeln an Peraine und deswegen opfern sie Tsa?

Nein, eher:
Man sollte es mit den Wünschen nicht übertreiben. Wenn du einen Wunsch an Peraine und einen Wunsch an Tsa äußerst, stehen die Chancen gut, dass sie dir beide Wünsche erfüllen. Wenn du jetzt aber mehrere Wünsche an Peraine richtest, könnte es sein, dass ihr das zu viele Wünsche sind und sie dir nur einen Teil erfüllt. (Ist ja auch das gleiche im RL: Wenn dein Kumpel dich um einen Gefallen bittet, wirst du ihm sicherlich helfen. Wenn dein Kumpel dich aber andauernd um einen Gefallen bittet, wird dir das irgendwann zu viel und du sagst ihm: "Du hast doch auch noch andere Freunde. Frag die doch mal, ob sie dir helfen können.")

Ach, und wenn es um Erneuerung, Neuanfang und Wandlung geht wäre einbe Gottheit wie Mada, die Tatsächlich mal gegen die Ordnung aufbegehrte und einen immerwandelnden Stern sein eigen nennt, weitaus stilischer

Klar wäre Mada auch stilisch. Aber ich opfere schließlich keinem Gott, den ich stylisch finde, sondern ich opfere einem Gott, von dem ich mir Hilfe erwarte. (Und Mada kann nur nachts helfen, da sie sich tagsüber vor Praios fürchtet. Das Kind wäre also nur nachts geschützt.)

Btw, Mada besitzt keinen immerwandelnden Stern, Mada ist ein immerwandelnder Stern.

[GrogT]

Ich glaube ich habe die verschiedenen Argumentationsebenen nicht klar getrennt.

Ich argumentiere vorallem Outgame, da es ja um die Beliebtheit der Götter ging und nicht um eine Spielinterne Glaubensfrage.

Tsa ist mMn witzlos da ihre Funktion als Göttin mMn kaum tiefe ins Spiel bringt, weder als Hintergrundsmaterial noch als Spielerhintergrund.

[Eulenspiegel]

Outtime betrachtet hat man mit Tsa einen verspielten, pazifistischen Gott. Quasi der Öko-Gott.

[GrogT]

Hm, ja, das ist es wohl, was sie recht Flach erscheinen lässt.

Allerdings möchte ich damit auch nicht sagen, dass Spieler dem ganzen nicht etwas abgewinnen könnten und es unmöglich wäre intressante Geschichten mit Tsa zu erleben ... doch verglichen mit den Anderen ist das Potential eben mMn geringer ...   

[Hotzenplot]

Könnte daran liegen, dass kaum jemand Friede-Freude-Eierkuchen ausspielt, sondern lieber Hack-Slay-Loot.  Aus Sicht der Aventurierer sieht das schon wieder anders aus. Ich, also in echt, würde lieber einen Gott des Lebens und des Friedens anbeten, als die Göttin des Krieges und des Sturmes. Mir ists lieber, wenn mein Blag gesund und munter ist, als das es ein großer Krieger wird. Kann ich auf dem Feld eh nicht gebrauchen, so einen Schwertmeister.

[Whisp]

Quasi der Öko-Gott.

Tsa-lando...
Rausch war aber eher Rahjas Sache

[Yehodan ben Dracon]

Tsa-lando...

Großartig! 

[GrogT]

Naja, dieser Lebens-Aspekt kommt mir eben vor wie Peraine für Leute die nicht gern arbeiten ... und der Friedens Aspekt könnte doch noch recht gut bei Travia unterkommen ... bei Tsa wirken die Tugenden irgendwie gekünstelt aus dem Leben abstrahiert ...