Thema: Sinn der Tsakirche

[Ninkasi]

Tsa ist eine sehr sinnvolle und vielseitige Gottheit. Evt könnte die DSA Redax der Kirche und der Spielerklasse mal ein Update verpassen.

Tsa-Geweihtenschaft ( und so einige andere wie Travia, Peraine, Rahja) war ja anfangs nicht als Spielerklasse gedacht gewesen.
Denke die wurden früher nicht als genügend abenteuertauglich angesehen.

[Xemides]

Ich halte den Tsa-Kult für ein lächerlich wenig durchdachtes Kunstprodukt. Ähnlich wie die Phexkirche kann diese "Kirche" als Organisation  einfach nicht bestehen.

Dafür hätte ich gerne eine Begründung ? Warum soll der Phexkult nicht bestehen können.

Diebeskulte gibt es auch in anderen Settings, das ist wahrlich keine Erfindung von DSA, zumal nicht nur Diebeskult ist, sondern in den Tulamidenlanden auch des Handels und des des Kampfes.

Auch pazifische Heilerkulte gibt es in anderen Settings zu Hauf.

[ErikErikson]

Vor allem im Pazifik.

Im übrigen ist der Firunkult IMHO der nutzloseste, wenn der wegfallen würde, bemerken täts praktisch keiner.

[Terrorbeagle]

Der Tsa-Kult hat mit der angedichteten Laissez-Faire Haltung und dem Fehlen eines höheren Organisationsgrads einfach nicht die Möglichkeit, eine Infrastruktur für so Sachen wie Gemeinden, Ausbildung neuer Priester, Wartung von Tempelanlagen usw. aufzukommen. Das erfordert alles ziemlich harte und dröge Arbeit, die sich mit dem gelebten Ideal der Ungebundenheit der Tsa-Kirche eher schlecht kombinieren läßt.

Beim Phex-Kult hat man hingegen das Problem, dass Täter und Opfer gemeinsam eine Gemeinschaft bieten sollen, und das Prinzip der Heimlichkeit auch einem höheren Organisationsgrad widerspricht. Diebeskulte sind zwar eher albern (besonders offiziell anerkannte Diebeskulte) aber als Topos der Fantasy-Literatur noch akzeptabel; Händler-Kulte respektive Logen machen sogar tatsächlich Sinn. Aber beides in einem Topf? Nicht wirklich.

[Ein]

@Ein: Ich bin ja eher technisch angelegt, daher… wofür braucht man in Aventurien denn Sozialpädagogen?

Naja, wofür man halt so Sozialpädagogen braucht. Beratung, Austausch, Streithähne zusammenbringen, einfach einen Gesprächspartner haben -- das ist mM genau die Sparte, die Tsa belegt.

Und letztlich ist Tsa dann halt auch einfach Hestia, die nie eigene Tempel hatte, aber in jedem Heim und vielen anderen Tempeln einen Altar hatte, und sehr wichtig war, da sie die Gottheit der (Familien)Eintracht war. Wenn man sich da zB die Streitigkeiten hier im Forum ansieht, sieht man dann auch warum so eine Gottheit wichtig ist.

[Just_Flo]

Hm, ich find alle Kulte wichtig.

Die freie Struktur hat die TSA-Kirche doch auch mit der Aveskirche und des mit den wechselnden Cheffes glaube ich sogar mit der Rahjakirche gemeinsam.

Außerdem gilt, man kreativ ist, dann kann man auch im selben Dorf oder Tempel wenigsten ein paar Jahre immer was neues tun.

[Jiba]

Da es die ganze Zeit angesprochen wurde...
Ich finde der Friedensaspekt von Tsa könnte wunderbar von Travia übernommen werden.

Und Freiheit... das war glaube ich auch in der griechischen Mythologie, die dem Alveran-Pantheon als Vorlage gedient haben muss, eher Sache der Halbgötter.

[Yehodan ben Dracon]

Da es die ganze Zeit angesprochen wurde...
Ich finde der Friedensaspekt von Tsa könnte wunderbar von Travia übernommen werden.

In der Tat. Rahja steht ja bereits für Harmonie, Travia für den Hausfrieden und Schutz, Peraine für Unversehrtheit und Wohlergehen, da bleibt wenig Substanz für den Friedensaspekt der Tsa. Damit ist offensichtlich allein Friedfertigkeit i.S. des Pazifismus gemeint. Das ist ein bischen wenig, aber wahrscheinlich hat dieser Kult in diesem Aspekt ja auch nur geringe Bedeutung in einer Welt der Auseinandersetzungen.

[Pesttanz]

aber wahrscheinlich hat dieser Kult in diesem Aspekt ja auch nur geringe Bedeutung in einer Welt der Auseinandersetzungen.

Oder vielleicht deswegen grad sehr viel.

[Whisp]

Bei Travia Tsa und Peraine frage ich mich irgendwie immer, wer der drei "hinzugeschußtert" wurde, damit es nachher 12 Götter sind.

Zudem fand ich immer Shinxir cool. Schon damals bei Tharun... Der hätte eher reingepasst. Rondra als ehrenhafte Streiterin, Shinxir als Athlet und Soldat. ...

[Ophiadane]

Also offiziell und sogart ingame offiziell wurde TSA hinzugepackt, um den Namenlosen zu ersetzen, der vorher aus den Reihen der Zwölf rausgeschmissen wurde. Tsa wäre somit einfach ein Lückenbüßer.

Ich finde den Tsakult auch schwer umzusetzen, man darf allerdings dabei auch nicht vergessen, dass er tatsächlich kaum verbreitet ist und nur irgendwelche Randgruppen Tsa tatsächlich anbeten. Der Tsakult muss wohl irgendein göttliches Artefakt haben, welches dafür sorgt, dass der Kult nicht ausstirbt oder immer wieder geboren wird :-P. Würde mich jedenfalls nicht wundern, wenn ein einfacher Bauer beim aufzählen der Götter Tsa vergisst und stattdessen je nach Region Ifirn oder Mokoscha dazuzählt.

[Jiba]

Ifirn mag ich...

Aber die Idee mit Shinxir UND Rondra finde ich nicht schlecht und sorgt für Explosionsstoff in der Religion... vor allem, da man Rondra sehr gut mit Athene vergleichen kann, finde ich.

[ErikErikson]

Ich verstehe das nicht, so unnötig ist Tsa nicht. Geburt, Wiedergeburt, Frieden, Neuanfang usw. ist eigentlich klassisch neues Testament, und damit kann man auch genug machen. Alle Künstler, Unternehmensgründer, schwangere Frauen, Entdecker, Pazifisten usw. rennen zu Tsa.

[Jiba]

Alle Künstler

Hesinde...

Unternehmensgründer

Phex...

schwangere Frauen

Peraine...

Entdecker

Aves, Efferd...

Pazifisten

Travia eventuell...

Das mit dem neuen Testament stimmt, aber im Christentum gibt es einen Gott für alles - da hat man keine Alternative. Und die hat man im DSA-Pantheon + Halbgötter schon in der Tat.

[Callisto]

Ich würde als Künstler nicht zu Hesinde rennen.

[Jiba]

Zu Ingerimm?

[Callisto]

Zu Ingerimm?

Nur als Bildhauer Tsa ist die Göttin der Wahl. Wenn die nich zur Wahl steht ev. zu Rahja.

[Jiba]

Oh, Rahja ist gut!

[Callisto]

Oh, Rahja ist gut!

Nun, so schlecht auch über Arcane Codex geredet wird, Suria, deren Äquivalent von Rahja, ist eben auch für die Künstler zuständig.

Aber was soll ich noch groß über die aventurischen Götter lästern, wer DSA spielt ist eh selbst dran schuld, und ich glaube, wenn wir das Gespräch weiterführen, sollte ich mich in die Blubberrunde verlagern, sonst verletz ich noch die zarten Gefühle der Fans 

[Jiba]

Dann läster mal da! Ich warte!

[Eulenspiegel]

Das könnte zum Beispiel auch ganz gut Rahja übernehmen bzw. zu ihr passen.

Zu Rahja würde es eher passen, wenn man abtreiben will.

Oder man betet zu Rahja, dass man beim nächtlichen Sex nicht schwanger wird.

Rahja ist die Göttin der Lust ohne längere Verpflichtungen.
Kinder und die Entbehrungen der Schwangerschaft passen nicht zu Rahja. (Man sollte ja auch seinen Alkoholkonsum während der Schwangerschaft reduzieren. Das würde Rahja aber überhaupt nicht gefallen.)

[Jens]

Ist eigentlich die Frage überhaupt legitim, welchen Sinn irgendwelche Götter haben? Ich meine wir denken ja inneraventurisch, oder?

Nein falsch, wir denken hier im Sinn für das Spiel und einer Begründung für eine Kirche, damit das Konzept nicht zu abwegig ist. Sonst braucht man Sinnfragen in der Tat nicht stellen.

Das sich viele Konzepte überschneiden ist vielleicht gar nicht so schlecht für den "Gott nach Wahl" (so kann ein Künstler Ingerimm, Hesinde, Rahja, Tsa oder gar Phex (bei Ideenklau) anbeten, irgendwer wird ihn schon erleuchten) aber das Konzept einer Kirche sollte Sinn machen. Wenn Tsa eine private Gottheit ist, die vielleicht auch mehr so Sektencharakter hat, wäre das gut zu verstehen, aber eine Kirche im Sinne von "Amtskirche" zu der man hingehen kann und die bestimmte Aufgaben hat, ist in meinen Augen einfach ein großer Unglaubwürdigkeitsfaktor für Aventurien.

@Rahja: diese Diskussion können wir auch im allgemeinen Götterthread führen.

[Callisto]

Tsa hat doch nur einen einzigen Tempel und der ist ein Schrein in einem anderem Tempel in Fasar... oder verwechsel ich das mit Aves?

[Jens]

Das verwechselst du sogar mit was anderem, denn Aves hat vor allem im Horasreich einige Schreine.

Tsa hat Tempel in jeder größeren Stadt, die meist wunderschön und aus edlen Materialien sind, mit bunten Farben bemalt oder gar mit Edelsteinen geschmückt, bunte Glasfenster haben (!) und in denen die Geweihten ein echt lockerleichtes Leben führen können weil kaum eine Tsageweihte mal arbeitet.

Und ich frage mich halt: das Konzept ist so nicht sinnig tragbar, wie kann das laufen? Wer zur Hölle spendet einem Tsatempel neue Buntglasscheiben wenn die Geweihten der Meinung sind, das alte Farbenspiel sei langweilig? Wo kommen die Edelsteine her? Wer zur Hölle kann es sich leisten, einen Altar aus komplett durchsichtigem Glas zu bauen, in dem man ein heiliges Artefakt sehen kann (in Punin)? Sprich: wer opfert der Kirche seinen Reichtum? So viele Adlige, die einen Neuanfang als Bettler haben wollen, gibts wohl eher nicht…?

[ErikErikson]

Die Belhankaner machen auch nur Sightseeing, obwohl sie eigentlich ihre Schulden bezahlen müssten.