Thema: Wurfwaffen bereitmachen

[Quaint]

Also kompakte Wurfwaffen wie etwa Wurfmesser würde ich persönlich als freie Handlung ziehen lassen. Ok, man kann mit ihnen besser Nahkämpfen als mit einem Bogen, aber sie haben ja auch schon weniger Reichweite, eher weniger Schaden und vermutlich auch einen höheren Preis pro Geschoss. Sie da noch per Bereitmachen zu benachteiligen fände ich nicht angebracht.
Als Kompromis könnte man ja auch veranschlagen, dass man sie erstmal bereitmachen muss (falls man vorher unbewaffnet dastand oder so) aber eben, wie beim Bogen auch, automatisch "nachlädt". Solange man noch welche hat jedenfalls.

[Kardohan]

Dafür gibt es Quick Draw/Schnellziehen!

[Tudor the Traveller]

Ich habe nie etwas von "Realismus" geschrieben. Ich habe nur festgestellt, dass "Länge" bei einem Bogen nicht eindeutig ist. "Größe" wäre eindeutig. Länge im Zusammenhang mit "Pistolen: ja, Gewehre: nein" schien mir auf eine Lauflänge o.ä. zu zielen, die ja nunmal beim Bogen nicht vorhanden ist. Gut, vielleicht ist eine so große Waffe in den Augen der Autoren zu sperrig für den Nahkampf. Dann ist die Formulierung halt etwas unglücklich, imo.

Und ich meine mit "Bogen bereit machen" ganz offensichtlich NICHT das Einspannen der Sehne. Und ich sehe noch immer keinen Unterschied zwischen dem Bereitmachen eines Pfeiles zum Schuss (was natürlich einen Bogen bedingt) und dem Bereitmachen eines Wurfmessers zum Wurf, sofern beide nicht bereits in Händen gehalten werden. Schön, das eine bedarf eben einer Abschuss-Vorichtung. Nimm zum weiteren Vergleich ein Gewehr o.ä.; Magazin nachladen = 1 Aktion; für Revolver u.ä. 1 Aktion pro Kugel. Substituiere Revolver durch Bogen und Kugel durch Pfeil... ok, es gibt natürlich Unterschiede. Aber dann wären wir wieder beim Realismus...

ALLERDINGS habe ich ja endlich eine Quellenangabe:

Generell gilt lt. Clint: Unless a weapon has a reload time stated in actions, reloading is effectively a free action carried out during your turn.

Wenn ich jetzt noch herausfinde was lt. Clint bedeuet, wäre ich zufrieden. Ich frage mich dann nur, warum es nicht im Regelbuch steht. Ist m.E. eine wichtige Info. 

Danke soweit für die Ausführungen.

[Kardohan]

Ich habe nie etwas von "Realismus" geschrieben. Ich habe nur festgestellt, dass "Länge" bei einem Bogen nicht eindeutig ist. "Größe" wäre eindeutig. Länge im Zusammenhang mit "Pistolen: ja, Gewehre: nein" schien mir auf eine Lauflänge o.ä. zu zielen, die ja nunmal beim Bogen nicht vorhanden ist. Gut, vielleicht ist eine so große Waffe in den Augen der Autoren zu sperrig für den Nahkampf. Dann ist die Formulierung halt etwas unglücklich, imo.

Ich meinte hier auch eher die Länge gespannt, mit eingelegtem Pfeil. Und da brauchst du nun einmal mehr Raum. Du hast doch sicher auch mal so ein Teil in Händen gehabt...

Und mit meiner Bemerkung wollte ich nur weitere Einwürfe verhindern, die mangelnden Realismus monieren. Das war einfach eine Design- und Plausibilitätsentscheidung der Autoren.
Es muss nicht alles haarklein geregelt werden, schon gerade nicht im grobkörnigen SW-Kampfsystem.

Wenn ich jetzt noch herausfinde was lt. Clint bedeuet, wäre ich zufrieden. Ich frage mich dann nur, warum es nicht im Regelbuch steht. Ist m.E. eine wichtige Info. 

Es bedeutet in Langform "laut Clint Black", dem Regelguru bei Pinnacle. Sollte eigentlich bekannt sein.

Steht im Buch, allerdings nicht mit Hinweisschild - warum auch. Nachladen war schon immer eine freie Aktion. Ergibt sich auch uA daraus, dass nur die Armbrust 1 Aktion zum Nachladen braucht. Und bei Bögen usw ist dies kürzer ( = 0 Aktionen = freie Aktion). Ein Blick in die Waffentabelle genügt.

[Master Li]

Wenn man die (Haus)Regel hat, dass Bogenschützen als bewaffnet gelten, würde ich das Ziehen einer Wurfwaffe umsonst zugestehen.

Spielt man mit unbewaffneten Bogenschützen, also nach offizieller Regelung, kann man das Ziehen einer Wurfwaffe mit MAP belegen, den Werfer aber als bewaffnet zählen lassen.

[Tudor the Traveller]

Ich meinte hier auch eher die Länge gespannt, mit eingelegtem Pfeil. Und da brauchst du nun einmal mehr Raum.

Sicher, ich ja auch. Nur geht der "Raum", den die Waffe einnimmt, eben nicht nach vorne weg wie bei einem Gewehr. Um bei einem Gewehr den Zielpunkt zu verändern, muss man einen viel größeren Weg zurücklegen als bei einem Bogen. Insofern war mir die Regel "länger als Pistolen" plausibel für Gewehre, nur eben nicht für Bögen. Aber egal, das ist eine Kleinigkeit.

Dass es sich bei "Clint" um einen "Regelguru" handelt, habe ich mir schon gedacht. In welchem Rahmen kommentiert er denn die Regeln? Ist das etwas Offizielles (Errata, FAQ) oder einfach nur formlose Kommentare? Wo finde ich die Aussage, im Pinnacle Forum?
 

Steht im Buch, allerdings nicht mit Hinweisschild - warum auch. Nachladen war schon immer eine freie Aktion. Ergibt sich auch uA daraus, dass nur die Armbrust 1 Aktion zum Nachladen braucht. Und bei Bögen usw ist dies kürzer ( = 0 Aktionen = freie Aktion). Ein Blick in die Waffentabelle genügt.

Das finde ich eher problematisch. Ich habe mir als Neuling eine aktuelle Ausgabe des Regelwerkes gekauft; das sollte dann eigentlich ohne "das sollte bekannt sein, das war ja schon immer so" und nachträgliche Klarstellungen auskommen. Die Waffentabelle beantwortet die Frage eben nicht. Da erfährt man nur, ob es zusätzliche Aktionen benötigt. Offenbar ist es ja so, dass das Ziehen eines Wurfmessers aus einem Gurt und direktes Werfen eine Mehrfachaktion ist, während das Ziehen eines Pfeiles und Verschießen desselben zusammen eine einfache AKtion ist. Das ist in meinen Augen eben weder plausibel noch ist es (in der GE) eindeutig geregelt.

EDIT: zugegeben, in der Waffentabelle sind bei allen Waffen, die ein "nicht-freies" Nachladen benötigen, Anmerkungen gemacht; bei Revolvern steht zwar nicht von der Zeit, aber dann doch eben die Anmerkung "Revolver", was o.g. impliziert.

Es ist allerdings bei z.B. D&D genauso, da hast du Recht. Nur steht es dort eben auch (auch wenn es imo unplausibel ist):
Drawing ammunition for use with a ranged weapon (such as arrows, bolts, sling bullets, or shuriken) is a free action.

Nun, du hast ja schon festgestellt, dass es eine Design- und eventuell Blance-Entscheidung ist... da wird die Plausibilität eben zuweilen hintangestellt.

[Kardohan]

Um die Nachladediskussion abzuschließen, kopiere ich hier mal Clints Posting zu diesem Thema aus dem Jahr 2009. Es ist nur eine Klarstellung, kein Errata.

Ein Regelwerk kann NIEMALS fehlerfrei und lückenlos sein. Daher gibt es ja die Foren, und wer es braucht kann es in den Ordner mit Hausregeln und Regelklärungen abheften...  

SAVAGE WORLDS RELOADING

Savage Worlds explains how some weapons take longer to reload, but the reload time on "standard" ranged weapons and some special weapons isn't as clear. Some settings have special rules for reloading (like Deadlands), but to clarify and specify the baseline rules for reloading, we wanted to provide this. Lock and load!


Reloading Ranged Weapons
(These clarifications apply to those weapons listed under "Ranged Weapons" specifically; reloadable "Special Weapons" are described afterwards.)

Ranged Weapons with a listed Reload time work as stated to reload a single shot.

Reloading a single shot of ammunition in any other weapon is a free action.

If the ammunition is particularly small (like a bullet) or the weapon a bit tricky to reload, the GM may require an Agility roll to reload the weapon though it still remains a free action. Loading a bow is generally a free action with no Agility roll (unless the character is in some awkward position).

If a character wants to reload more than one shot in a weapon (and the weapon allows it) or just take their time to reload, they may reload up to a number of shots equal to half their Agility as a normal action. If the weapon is extremely unwieldy or difficult to load, the GM may require an Agility roll to successfully load the shots. Failure means no shots are reloaded.

Some weapons use replaceable magazines for ammunition. One magazine can be fully replaced with another as a normal action. Some revolvers can make use of speedloaders that work the same way.


Reloading Special Weapons

Special Weapons with a listed method of reloading work as stated. Single use Special Weapons (such as grenades) require readying to use (page 63 of SWEX).

Rocket Launchers require one action get a new rocket (a free action if the character has Quick Draw) and one action to reload. A second person with a rocket in hand can reload in one action. The Panzerfaust, M72 LAW, and AT-4 are all single use weapons and cannot be reloaded.

Flamethrowers use about 5 lbs. of fuel per shot. The amount held in a fuel tank varies according to the specific style (30 to 50 lbs. is common). Fuel tanks typically have to be taken off, unsealed, and resealed after fueling; each of these takes a separate action. It takes a further action per 5 lbs. of fuel refilled in the tank.
_________________
Clint Black
Savage Worlds Core Rules Brand Manager

[Tudor the Traveller]

Danke! Jetzt habe ich es auch im Forum gefunden  

Savage Worlds explains how some weapons take longer to reload, but the reload time on "standard" ranged weapons and some special weapons isn't as clear.

Hab ich ja gesagt  

In diesem Sinne von meiner Seite fertig  

[Ninkasi]

Ist mir beim letzten Zocken auch passiert, wollte vorher nur mal kurz die Regeln für Bogenschießen nachschlagen und habe nichts konkretes über das Nachladen gefunden. Spontan hatten wir es dann für den Abend anders geregelt gehabt.
Soll keine erneute Diskussion anfachen, nur feststellen, dass die SW-GE dort nicht sehr "übersichtlich" ist.

[Yehodan ben Dracon]

Die GE ist in der Tat unübersichtlich, also keine Sorge vor Widerspruch!

Trotzdem ein schönes Buch. Man muss es nur häufiger lesen, und das in ganzen Abschnitten, nicht nur Absätzen!