Autor Thema: Wenn man dem Mitspieler mal wieder den Hals rumdrehen könnte...  (Gelesen 7100 mal)

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Offline Rabenmund

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Ihr kennt das sicher: Ihr habt mit einigen Freunden mehrere Runden zusammen, sie laufen gut und es macht Spass... doch eines haben sie gemeinsam!

Den chaotisch-blöden Spieler. Der Mitspieler der es schafft aus Trotz, ignoranter Regelunkenntnis (der Mensch hält es anscheinend nicht für nötig, sich Regeln durchzulesen, spielt dann aber die Charaktere mit den komplexesten Fähigkeiten) oder einfach purer Blödheit die Anderen in die Scheisse reinzureiten bzw. Mitcharaktere umzubringen. Die gespielten Charaktere sind entweder flach oder völlig wirr in ihren Handlungen, und handeln in mindestens 30% der Fälle gegen das Gruppeninteresse (verrät Geheimnisse welche uns Probleme machen, verkauft Mitcharaktere an den Feind, macht diplomatische Katastrophen obwohl die Gruppe sagt er soll sich raushalten).

Nachdem ich in der letzten Zeit immer wieder solchen Mist mitbekommen habe muss ich jetzt einfach mal Luft ablassen: Warum kann der Mensch nicht einmal so spielen, das er uns anderen nicht ins Knie schiesst... oder wenigstens die Rolle konsequent durchziehen, die er sich gewählt hat.


Um einige Beispiele zu nennen:
* Der Doc in Star Wars D6 der regelmässig foltert, mordet und Leute unter Drogen setzt... dessen Spieler sich dann aber stinkig wird wenn die Mitcharaktere ihm aus dem Weg gehen (aus Angst vor dem Irren) bzw. wenn er von den Mitspielern als ein "Dr. Mengele" bezeichnet wird.  Hat Daten eines gesuchten Mitcharakters an seine Feinde geliefert, die jenen beinahe das Leben gekostet haben.      :gaga:

* Der Alchemist in Quin (Mystic China-Rollenspiel) der es nicht für nötig hält, verletzte Teamkameraden zu heilen; sie zurücklässt und dann beleidigt ist wenn er im Nahkampf beinahe drauf geht. Und der zu stur ist, Tips von uns anzuhören die verhindert hätten das er und ein Mitcharakter durch eine Schiesspulver-Bombe drauf gehen.   :bang:

* Der Fechter / Assasine in Arcana Unearthed (ein D20-System) der a) es nicht für nötig hält, sich die Regeln anzuschauen...
und b) völlig wirr Feats auswählt und dann stinkig ist wenn er mit seinen Fähigkeiten hinter den anderen zurückbleibt.


Wohlgemerkt:
Wir haben dem Menschen oft genug angeboten, ihm die Regeln zu erklären und ihm beim Bau zu helfen wenn er Schwierigkeiten hat. Will er nicht.

Ihm wurde deutlich gesagt (intime wie offtime) er soll die Finger von diplomatischen Verhandlungen lassen, weil er sie IMMER vermasselt. Ratet mal...

Inzwischen werden ihm keine Tips mehr gegeben, sondern nur noch freundlich nachgefragt, ob man ihm helfen kann (in brenzligen Situationen). Man kann absolut davon ausgehen, das er das genaue Gegenteil macht.


Ihn aus der Runde rauszuschmeissen wird nur in Star Wars gehen, da er mit einer Mitspielerin zusammen ist, die in den beiden anderen Runden mitspielt - und sie würde sich sicher auf seine Seite stellen.


Inzwischen stinkt mir die ganze Sache gewaltig, und ich überlege mir ob ich nicht aus mindestens einer der Runden aussteige um mir den Ärger zu ersparen...  


Ach ja, und keiner von uns anderen hat einen perfekt optimierten Charakter, oder kennt alle Regeln auswendig. Ich bin nur der Meinung, das man nach anderthalb Jahren Spielzeit (wöchentliche Runde) erwarten kann, das derjenige zumindest die Regeln beherrscht / versteht / oder sich zum Henker nochmal erklären lässt die ihn betreffen.
Oder verdammt nochmal dann nicht auf Teufel komm raus den Charakter mit den komplexesten Regeln spielen will und sich nicht die Mühe macht, auch nur eine davon mal genauer anzuschauen....außer flüchtig einmal, und dann wars das.
« Letzte Änderung: 7.02.2011 | 06:03 von Rabenmund »
Ich bin schriftlich meist ein kurzer und knapper Schreiber. Sollten Beiträge dadurch schroff oder unfreundlich wirken, weisst mich kurz darauf hin.
 
Am Besten stellt man sich meine Aussagen mit einer lebendigen Mimik vor, dann bekommt man ein Bild davon ;)

Offline Kaisen

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Hab ja deinen Beitrag nur bis zur Hälte gelesen.
Und ja, ich kenne solche Spieler.
Aber ganz ehrlich: Der Typ gehört nicht in eure Gruppe. Jetzt könnten wir mit ganz großer Rollenspieltheorie kommen und die Schuld beim SL suchen, der dem betreffenden nicht genug futter gibt um seinen Spielspaß zu haben.
Erfahrungsgemäß handelt es sich um einen Optimierer kombiniert mit Frustbomber. Für den Typ ist er Abend erst gelungen, wenn er das totale Chaos angerichtet hat. Versuche mal folgendes: Alle anderen Spieler verhalten sich mal einen Abend genauso wie er. Ich wette der Typ kommt freiwillig nie wieder zu einem eurer Abende.
Die vernünftige Antwort heißt natürlich: Rede mit ihm darüber. Sprich auch mit der Gruppe. Aber das wird dir vermutlich nicht helfen.
Von allen Dingen die mir verloren gegangen, hab ich am meisten an meinem Verstand gehangen. (Ozzy Osbourne)

Offline Pesttanz

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Hab ja deinen Beitrag nur bis zur Hälte gelesen.
Und ja, ich kenne solche Spieler.
Aber ganz ehrlich: Der Typ gehört nicht in eure Gruppe. Jetzt könnten wir mit ganz großer Rollenspieltheorie kommen und die Schuld beim SL suchen, der dem betreffenden nicht genug futter gibt um seinen Spielspaß zu haben.
Erfahrungsgemäß handelt es sich um einen Optimierer kombiniert mit Frustbomber. Für den Typ ist er Abend erst gelungen, wenn er das totale Chaos angerichtet hat. Versuche mal folgendes: Alle anderen Spieler verhalten sich mal einen Abend genauso wie er. Ich wette der Typ kommt freiwillig nie wieder zu einem eurer Abende.
Die vernünftige Antwort heißt natürlich: Rede mit ihm darüber. Sprich auch mit der Gruppe. Aber das wird dir vermutlich nicht helfen.

Wenn du nicht nur die Hälfte gelesen hättest, dann wüsstest du das ein Ausschluss problematisch ist.

Ja solche Spieler kennt man natürlich. Das Problem liegt aber erfahrungsgemäß meistens beim Spieler als Privatperson. Oder ist er außerhalb des Spiels ganz anders?
Die Toten kehren wieder mit dem Wind

Ein

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Auch wenn ihr dadurch zwei Spieler verliert, würde ich ihn trotzdem rauswerfen. Lieber kein Rollenspiel als schlechtes Rollenspiel.

Offline Yehodan ben Dracon

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Wir haben dem Menschen oft genug angeboten, ihm die Regeln zu erklären und ihm beim Bau zu helfen wenn er Schwierigkeiten hat. Will er nicht.

Ihm wurde deutlich gesagt (intime wie offtime) er soll die Finger von diplomatischen Verhandlungen lassen, weil er sie IMMER vermasselt. Ratet mal...

Inzwischen werden ihm keine Tips mehr gegeben, sondern nur noch freundlich nachgefragt, ob man ihm helfen kann (in brenzligen Situationen). Man kann absolut davon ausgehen, das er das genaue Gegenteil macht.

Auf den Pott setzen, und mitteiln, WIE sehr es Dir und den anderen auf den Sack geht und WAS genau. Und dass man schon drüber nachdenkt, nicht mehr zusammen zu spielen. Vielleicht wurde es dort gar nicht so gesehen...Rausschmeißen kann man immer noch.
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Offline Rabenmund

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@Kaisen
Das der Typ nicht in meine Runden gehört ist mir klar. Mit ein Grund, warum er in die neuen nicht mehr rein kam.
Und zum drüber reden habe ich grad nicht die Geduld... vielleicht wenn mein Temperament sich wieder abgekühlt hat.

@Pesttanz
Ne, ist auch ausserhalb ein schwieriger Mensch, aber da komm ich besser mit ihm klar weil ich mich weniger auf ihn verlassen muss - im schlimmsten Fall platzt mal ein Termin... aber keiner meiner Freunde oder ich ist tot / verletzt ;)

@Priscilla
Hab ich schon versucht. Dann wurde von zweien der 6er-Runde wieder alles weichgelabert um den beleidigten Mitspieler wieder gut drauf zu bringen und nichts hats gebracht. In der SW-Runde hat auch der angedrohte Rausschmiss nur einen Spielabend geholfen; ich red mal mit dem SL das er es einfach macht... dann haben wir zumindest dort Ruhe.
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Offline גליטצער

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Eine Alternative waere natuerlich noch, die Gruppen mit diesem Mitspieler zu verlassen. Stell Dir einfach dieselbe Frage, die ich mir bei jedem stressigen Spieleabend stelle: Macht es mir noch Spass? Wenn das naemlich nicht der Fall ist, kannst Du es getrost bleiben lassen.

EDIT: Rechtschreibung
« Letzte Änderung: 7.02.2011 | 08:21 von Glitzer »
-X-"Der Kluegere gibt nach" fuehrt nur zur Herrschaft der Dummen -X-

Unterschätzt niemals die Macht des Glitzers!!!11

Offline Rabenmund

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@Glitzer
Ganz ernsthaft? Bin ich ja schon am Überlegen...
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Offline Teylen

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Mein Eindruck ist das man vielleicht klar kommunizieren sollte das er (anscheinend) keine Arzt/Support-Chars spielen kann, bzw. es keinen Sinn ergibt.

Naja und dann eventuell bei den nächsten Kampfchar nach der Char-Erschaffung nochmal gemeinsam drüber gehen so das dass Feats / Fitting passt. Immerhin scheint der Frust bei den Assassinen ja beidseitig zu sein.

Ansonsten klingt es sehr stark nach einem "Aber mein Char ist halt so"-Spieler.
Je nachdem könnte man ihn auch relativ ignorieren? Mache / Probiere ich zumindest so.
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Offline Tim Finnegan

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Befördert ihn dich einfach zum Co-SL. Wenn er unausstehliche Fieslinge spielen will, kann er das auf die Art doch ruhig machen.

Letztendlich stelle ich mir aber imme die Frage, wenn ich sowas lesen, ob ihr das Thema nicht einfach mal besprochen habt, bzw. ihm ein simples Ultimatum gestellt habt. "Spiel heute ganz normal mit uns, ansonsten brechen wir den Spielabend einfach ab und machen was anderes".
Inhalltsstoffe dieses Beitrags: 50% reine Polemik, 40% subjektive Meinung, 10% ungenau recherchierte Fakten.
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Ich bin mal aus 'ner Runde ausgestiegen, wo zwei sonner Vollpfosten mit"gespielt" haben; hatte mich mit der Entscheidung erst noch recht schwergetan, weil ich mit einigen von den Jungs schon seit Ewigkeiten zusammengespielt hatte, aber dieses unendliche Gefühl der Erleichterung, einfach zu sagen "ich komm' mit 2 Leuten hier nicht klar, ich bin denn ma' weg" und zu gehen, das war es allemal wert.

Na ja, und im Endeffekt brach die Runde ein Spiel später dann auch auseinander und ich spiele jetzt wieder mit den Jungs zusammen, die ich seit Ewigkeiten kenne, nur die beiden Vollpfosten sind nicht mehr dabei. :)

Offline Teylen

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Befördert ihn dich einfach zum Co-SL. Wenn er unausstehliche Fieslinge spielen will, kann er das auf die Art doch ruhig machen.
Das Problem dürfte sein das er die Fieslinge nicht als solche wahrnimmt.
Zumindest deute ich die Beschreibung der Ablehnung der Mengle Sprüche so.
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Offline Alessa

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Bei solchen Spielern hilft meistens nichts anderes als ihn aus der Gruppe auszuschließen. Es ist zwar schade, aber was bringt es euch, wenn ihr nach einen Spielabend nur gefrustet seit und nicht wisst, ob ihr das nächste mal überhaupt hingehen sollt.

Ich kann gut verstehen, dass es wahrscheinlich nicht hilft mit ihm zu reden, solche Spieler haben bei solchen Themen oft die Ohren auf Durchzug.

Aber ich habe mal eine andere Frage, wie sieht seine Freundin denn seine Charakter oder seine Spielweise? Geht ihr das auch auf den Keks, wenn ja, dann bleibt sie vielleicht in der Runde und ihr verliert nur einen Spieler, irgendwann geht jede Geduld mal zu ende und es ist schließlich eure Freizeit die ihr dafür "opfert". Warum sich unnötig in der Freizeit rumärgern?

Und wenn wir mal alle ganz ehrlich sind, es gibt genug Spieler und Spielerinnen, die garantiert Interesse an einer gute Runde haben. Falls euch nach dem Rauswurf jemand fehlen würde.
Ich sehe ein, dass es ist nicht immer leicht ist, den richtigen Spieler zu finden, aber es ist nicht unmöglich. ;-)
Wenn du weißt, dass die meisten Männer wie Kinder sind, weißt du alles.

Es gib keine guten Mädchen, die vom rechten Weg abkommen, nur schlechte Mädchen, die erwischt werden.

Wenn ein Mann will, dass seine Frau zuhört, braucht er nur mit einer anderen zu reden.

El God

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Irgendwie scheint er sich Charaktere zu bauen, die an dem, was er dann im Spiel machen will, immer voll vorbei gehen. Ob das perfide Tarnung ist oder Unfähigkeit, die eigenen Vorlieben zu erkennen?

@Kaisen: Die Rollenspieltheorie stellt sich da nicht auf Seiten des SLs. Es gibt eine klare theoretisch fundierte Aussage, die hier mMn auch zutrifft: Regel 0.

Offline Tim Finnegan

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Das Problem dürfte sein das er die Fieslinge nicht als solche wahrnimmt.
Zumindest deute ich die Beschreibung der Ablehnung der Mengle Sprüche so.

Jepp. Ändert nur nichts daran dass es wohl besser wäre ihn eine Weile aufs Abstellgleis zu parken, wenn seine Freundin für die Gruppe so wichtig ist.
Ich sags mal ganz vorsichtig: Man kann seine Mitspieler auch noch ein wenig erziehen, wenn man zumindest menschlich klarkommt, Die radikale "Sofort Rausschmiss"-Nummer hallte ich für überzogen.
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Offline Lichtbringer

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Nachdem ich in der letzten Zeit immer wieder solchen Mist mitbekommen habe muss ich jetzt einfach mal Luft ablassen: Warum kann der Mensch nicht einmal so spielen, das er uns anderen nicht ins Knie schiesst...

Meiner Erfahrung nach: Mangelnde Intelligenz, Kreativität und/oder Empathie. Alles unheilbar. Tut mir Leid, so pessimistisch zu sein und dir keine schöne Lösung anbieten zu können, aber meine Erfahrung nach hilft nur der Gruppenausschluss - sonst kommt irgendwann die Gruppenauflösung.

Offline Blizzard

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@Rabenmund: Das klingt ja ganz so danach, als ob ihr mit R. spielen würdet, aber ich bin mir sicher, dass ihr euch das nicht freiwiliig antut.

Kenne ich den betreffenden Spieler?

Was mich noch interessieren würde: Wie reagiert eigentlich seine Freundin,die ja immerhin in zwei Runden mitspielt auf seine-ich nenne es mal- destruktive Spielweise?
"Wir leben nach den Regeln, wir sterben nach den Regeln!"

"Wer nicht den Mut hat zu werfen, der wird beim Würfeln niemals eine Sechs erzielen."

ErikErikson

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mal aus der perspektive des bösen Spielers:

ich hab schon gern mal böse Chars gespielt, etwa bei explizit bösen gruppen wie Dunkelelfen oder den Dark-Fairies aus WoD. Die Gruppen konnten aber nicht böse spielen, was dann bsp. dazu geführt hat, das meinen Dark fairy eine andere Dark farie angepöbelt hat doch die (fürs AB nutzbringende) Sachbeschädigung zu unterlassen.

Also anders gesagt, oft bringen es Gruppen nicht gebacken, böse oder auch nur neutral zu spielen, selbst wenn ihre SC so drauf sind. typisches Beispiel der aufgeklärte Mittelaltermensch. Wenn dann einer realistsich böse spielt, ist er der Depp. Da sollte man drüber reden.

Die anderen Punkte kann und will ich nicht entschuldigen.

Offline Teylen

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mal aus der perspektive des bösen Spielers
Bist du jetzt der Spieler den Rabenmund meint oder ist das nur eine Art Versuch der Profilierung?
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El God

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Erik: Schätzungsweise war es aber nicht so abgesprochen, dass es eine böse Gruppe sein sollte bzw. vermute ich, dass der Spieler seinen Charakter dem SL schon als normalen SC (also tendenziell schon eher "gut") vorgestellt hat. Einer Gruppe dann durch die Hintertür einen unpassenden SC aufzuzwingen, weil man ihn einfach nicht so spielt, wie er angelegt ist, ist schlicht asozial.

Pyromancer

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Bewährte, aus grauer Vorzeit überlieferte Vorgehensweise:

1) Wie unter Erwachsenen miteinander reden. D.h. in einer ruhigen Minute ohne emotionale Aufladung, am besten an einer Nicht-Rollenspiel-Gelegenheit dem Problemspieler einfach mal sagen, was dir nicht gefällt. Keine Anklage, kein "du spielst scheiße!", sondern einfach ruhig und sachlich erwähnen, dass dir das so keinen Spaß machst und dass du Zweifel hast, ob die Runde in dieser Konstellation, mit dieser Spielweise für dich noch fortsetzenswert ist.

Wenn das keine Verhaltensänderun bewirkt:

2) Töte ihn und klau sein Zeug.

Offline Blechpirat

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2) Töte ihn und klau sein Zeug.

 :muharhar:

Offline Grey

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Was mich noch interessieren würde: Wie reagiert eigentlich seine Freundin,die ja immerhin in zwei Runden mitspielt auf seine-ich nenne es mal- destruktive Spielweise?
Das interessiert mich allerdings auch, insbesondere: hat sie darunter ebenfalls zu leiden?

Einfach mal einen Abend "genauso zurückzuspielen", halte ich für keine gute Idee. Das führt erfahrungsgemäß lediglich zur Eskalation, aber nicht zur Einsicht. Damit könntest du nur erreichen, daß hinterher alle dir die Schuld geben, wenn die Gruppe auseinanderfällt.

Da die Gruppe es deiner Erzählung nach schon mit vernünftig reden versucht hat, sich aber anscheinend nun damit abfindet, daß er einfach seinen Stiefel weiter durchzieht, würde ich an deiner Stelle die Gruppe verlassen. Wenn der Punkt erreicht ist, wo du dich mehr ärgerst als Spaß hast, was hast du dann noch davon, dich zum Spieleabend zu quälen? Hey, it's just a f@#*!ing game, it's meant to be for fun!
Ich werd' euch lehren, ehrbaren Kaufleuten die Zitrusfrucht zu gurgeln!
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Lust auf ein gutes Buch oder ein packendes Rollenspiel? Schaut mal rein! ;)

ErikErikson

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Erik: Schätzungsweise war es aber nicht so abgesprochen, dass es eine böse Gruppe sein sollte bzw. vermute ich, dass der Spieler seinen Charakter dem SL schon als normalen SC (also tendenziell schon eher "gut") vorgestellt hat. Einer Gruppe dann durch die Hintertür einen unpassenden SC aufzuzwingen, weil man ihn einfach nicht so spielt, wie er angelegt ist, ist schlicht asozial.

Es könnte sein, das einfahc die Vorstellungen verschieden sind. Allein die Tatsachem das er einen Assassinen spielt, scheint ja schon auf eine graue oder schwarze Gruppe hinzudeuten. Wenn diese Gruppe tatsächlich grau/schwarz ist dann aber gut gespielt wird, ist es nicht die Schuld des Spielers. Hier würde die explizite, mehrfach wiederholte Ansage: Die Gruppe ist GUT!!! schon viel bewirken. Ikl. neuer Char, der definitiv gut sein soll.

Ich vermute weiterhin, der Spieler wäre mit Toon besser bedient, aber was soll man da machen.
« Letzte Änderung: 7.02.2011 | 11:28 von Erik Erikson »

El God

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2) Töte ihn und klau sein Zeug.

Den Spieler  :o

Hmm. Könnt klappen.  8]

Ansonsten könnte Pyromancers Punkt 1 wirklich sinnvoll sein.