Thema: [PF] Fly Speed & Fly Skill

[Tudor the Traveller]

Hi,

ich habe letzte Woche versucht, dazu genaue Regeln zu finden, aber es scheint in den Corebooks keine Stelle zu geben, die sich so richtig damit auseinandersetzt.

Die Frage ist: Gelten die unter der Fertigkeit beschriebenen Regeln für alle fliegenden Wesen?

Im Paizo-Forum neigt man zu dieser Auslegung.

In Konsequenz bedeutet dies, dass Wesen, die sich ausschließlich fliegend fortbewegen, den o.g. Regeln unterworfen sind; das sind z.B. Air-Elementals, Lantern Archons, Willowisps und auch sämtliche körperlose Untote...

Jetzt hat ein Schatten einen Fly-Skill von +11, der Beispiel-Geist sogar nur +9. Um an Ort und Stelle zu schweben müssten diese einen Skillcheck DC 15 für "Hover" ablegen... was passiert, wenn sie den nicht schaffen? Nach RAW müssen sie sich dann bewegen. Mal ganz davon abgesehen, dass sie für eine 180° Kehre einen DC 20 check schaffen müssen.

In meinen Augen macht es für derlei schwebende Wesen irgendwie wenig Sinn diese Regeln anzuwenden.

Wie handhabt ihr das?

[Robert]

Habe das bisher noch nicht gebraucht, beim 3HD-Shadow wäre +12 gemaxt(was immer noch nicht ausreicht, um automatisch an Ort und Stelle zu schweben).

Rein mechanisch:
Entweder der Schatten bewegt sich 20ft., macht den Skillcheck, oder er sinkt am Ende der Runde zu Boden.
Macht IMHO auch keinen Unterschied, er hat dadurch ja keine Nachteile(Um außer Reichweite eines Nahkämpfers zu bleiben müsste er eh nach seinem eigenen Nahkampfangriff, der Standard-Shadow hat keine Fernkampfangriffe, wegfliegen und hätte sich somit bewegt).

Fluffig:
Daher der umgangssprachliche Begriff "ruhelose Geister", körperlose Untote können nur durch extreme Willensanstrengung(aka Skillwurf) länger als ein paar Sekunden an einem Ort verharren

[kalgani]

Wesen die ohne Flügel Fliegen können
brauchen imho keinen Schwebe check.

Allg. würde ich wesen die von natur aus
fliegen können keine flugchecks für normale
manöver machen lassen.

Lässt mich ja auch kein checks dafür machen
dass ich zu fuß eine 180° drehung mache, oder?

[Selganor [n/a]]

Wesen die ohne Flügel Fliegen können
brauchen imho keinen Schwebe check.

Hast du dafuer auch ein Regelzitat oder ist das deine Hausregelung?
Welchen Sinn wuerde dann das Monster FeatHover machen?

Allg. würde ich wesen die von natur aus
fliegen können keine flugchecks für normale
manöver machen lassen.

Die Regeln auch nicht: "You generally need only make a Fly check when you are attempting a complex maneuver."

Lässt mich ja auch kein checks dafür machen
dass ich zu fuß eine 180° drehung mache, oder?

Da es bei normaler Bewegung kein "Facing" gibt ist eine solche Regelung uninteressant. Das Problem tritt nur beim Flug auf wo Wesen die nicht schweben koennen sind theoretisch immer weiter bewegen muessen bis sie landen (oder fallen)

[kalgani]

weil ein wesen ohne flügel offensichtlich andere methoden nutzt um
in der luft zu bleiben, also auch keine bewegung braucht um nicht
abzustürtzen. (siehe kolibri, kann einwandfrei schweben, aber unter
was für einem aufwand!)
dafür braucht man kein Regel ist imho logisch.

das mit den "complex maneuvers" hatte ich nicht auf dem radar.
dann ist es ja eh schon ok.

so ganz schlau werd ich aus deinem letzten satz nicht...
aber wie o.g. wesen die ohne bewegung fliegen können,
können imho auch einfach hovern ohne einen check zu machen.

[Tudor the Traveller]

Welchen Sinn wuerde dann das Monster FeatHover machen?

Genau daran sieht man imo, dass die Autoren da etwas ungenau gearbeitet haben.

If a creature of size Large or larger with this feat hovers within 20 feet of the ground in an area with lots of loose debris, the draft from its wings creates a hemispherical cloud with a radius of 60 feet.

Hier wird impliziert, dass es sich um geflügelte Wesen handelt. Für die sind die Flugregeln auch sinnvoll. Nur für andere eben nicht. Womit sollte ein Schatten z.B. Staub aufwirbeln? Er erzeugt ja gar keinen Luftzug.