Thema: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS

[Humpty Dumpty]

Au backe, jo, das ist in der Tat gewöhnungsbedürftig. Hackmaster. Brrr... Trifft meinen Geschmack so gar nicht. AD&D, Knights of the Dinner Table, parodistisches Rollenspiel, gewollt trashige Illus: find ich alles einzeln schon scheiße und in Kombination vermutlich unfassbar grauenhaft. Aber ich kenne und schätze Leute, die das mit Sicherheit toll finden. Jedem Tierchen sein Pläsierchen 

[Selganor [n/a]]

Ja, auch das. Aber eine Diskussion über solche Details ist zum aktuellen Stand ohnehin vollkommen sinnlos, weil die Karten noch nicht einmal erschienen sind.

Die Karten sind in Amiland schon am 8. Februar erschienen, die deutschen Laeden scheinen nur mal wieder langsam an die Produkte ranzukommen.

[ErikErikson]

Hackmaster hat unter anderem die besten Fallen im ganzen RPG-Betrieb.

[Selganor [n/a]]

Hackmaster hat unter anderem die besten Fallen im ganzen RPG-Betrieb.

Und was hat das noch mit dem Thema Essentials zu tun?

BTW: Was macht eine "gute" Falle aus? Kannst du das mal - am besten mit eigenem Thread - naeher beschreiben?

[ErikErikson]

Gar nix hat es mit Essentials zu tun. Ich möchte aber auch niemanden von HM abschrecken, daher hab ichs hingeschrieben.

Also mal zurück, lohnt es sich denn für einen Warlock Spieler, die Essential zu kaufen?

[Greifenklaue]

Das Konservativismusthema würde ich nicht in einem Spoiler verstecken, denn das könnte einer der Gründe für die Ablehnung der 4E und damit themenrelevant sein. Kurz zu Deinen Argumenten:
Also im Falle der 4E hat man nach meiner Ansicht von Anfang an ein wirklich vollkommen ausgereiftes, sehr durchdachtes System bekommen. Pathfinder hingegen hat für die Betatest-Version als Hardcopy viel Geld verlangt (und nicht nur ich habe mir das Ding gerne geholt). Daran kann es also nicht liegen.

Ich versteh zwar nicht, warum es wieder zu einem PF vs DnD 4/Ess kommen konnte, aber zwei kleine Anmerkungen hierzu, bevor ich mich Hackmaster widme

Die Hardcopy wurde zum einen _auch_ für und zum anderen _wenig_ Geld verkauft - sprich es gab das kostenlose .pdf und es hat die Hälfte der finalen Version (25 Dollar), das Seite/Preisverhältnis für Paizo ungewöhnlich günstig.

Ich denke diese beiden Ergänzungen sind nicht ganz unwichtig, um zu erklären, warum es hier gut angenommen wurde.

Ich kenne Hackmaster gar nicht. Hatte bislang immer im Hinterkopf, dass es sich dabei um eine Art Parodie auf AD&D handele. Magst Du die Besonderheiten und Vorzüge von Hackmaster mal (in einem eigenen Thread) darstellen? Interessiert mich!

Was man nicht verwechseln darf ist das alte Hackmaster, wo ja sozusagen die Auflage war, parodistisch zu sein, um alte Klassiker wieder auflegen zu können . Das neue Hackmaster ist sehr viel ernster (obwohl es auch humorige Überbleibsel gibt) und bietet Features wie eine Echtzeitabwicklung auf der battlemap (meines Wissens bisher einmalig im RP). Erschienen ist bisher aber erst die Basic-Variante (Rezi), zu Advanced Hack Master bleibt zu sagen, dass das Buch nicht im retrostyle wie Basic erscheint, sondern modern & nett aussehen soll.

[Selganor [n/a]]

Also mal zurück, lohnt es sich denn für einen Warlock Spieler, die Essential zu kaufen?

Wenn du nur Spieler eines Warlocks bist dann wahrscheinlich nicht.
Der Warlock ist eine Klasse aus 4 (bzw. 1 von 5 Builds) im Buch und der Hexblade ist ganz nders als die anderen Warlocks. Er hat einen anderen Mechanismus fuer Curse und Pact Boon, kann seinen Eldritch Blast als Nahkampfwaffe manifestieren und damit angreifen (damit hat er seine 2 At-Will Attacks mit Pactblade und EB auch schon "verbraucht") und die paar neuen Feats die fuer einen Warlock interessant sein duerften lohnen wahrscheinlich die Anschaffung nicht.

[Humpty Dumpty]

Was man nicht verwechseln darf ist das alte Hackmaster, wo ja sozusagen die Auflage war, parodistisch zu sein, um alte Klassiker wieder auflegen zu können . Das neue Hackmaster ist sehr viel ernster (obwohl es auch humorige Überbleibsel gibt) und bietet Features wie eine Echtzeitabwicklung auf der battlemap (meines Wissens bisher einmalig im RP). Erschienen ist bisher aber erst die Basic-Variante (Rezi), zu Advanced Hack Master bleibt zu sagen, dass das Buch nicht im retrostyle wie Basic erscheint, sondern modern & nett aussehen soll.

Ach, siehste: das war mir neu. Danke für den Hinweis. Da scheint sich ja wirklich einiges geändert zu haben. Ob man das neben OSRIC, LabLord, DungeonSlayers, Pathfinder, Dragon Warriors, Einsamer Wolf, Castles & Crusades, LotFP etc. pp. zusätzlich auch noch braucht, lasse ich mal dahingestellt  

Ich versteh zwar nicht, warum es wieder zu einem PF vs DnD 4/Ess kommen konnte, aber zwei kleine Anmerkungen hierzu, bevor ich mich Hackmaster widme Die Hardcopy wurde zum einen _auch_ für und zum anderen _wenig_ Geld verkauft - sprich es gab das kostenlose .pdf und es hat die Hälfte der finalen Version (25 Dollar), das Seite/Preisverhältnis für Paizo ungewöhnlich günstig. Ich denke diese beiden Ergänzungen sind nicht ganz unwichtig, um zu erklären, warum es hier gut angenommen wurde.

Jaja, Du hast natürlich recht. Ich fand nur den Einwurf falsch, dass im Falle von D&D4 eine unausgereifte Beta-Version publiziert wurde. Man kann 4E ja echt viel vorwerfen, aber mit absoluter Sicherheit handelt es sich um ein ausgesprochen durchdacht gestaltetes System ohne größere Designklöpse. Deshalb der zusätzliche Hinweis auf Pathfinder, die ja ganz explizit eine Betaversion veröffentlicht haben. Ich finde das vollkommen in Ordnung und habe sogar noch das Ding bei mir im Regal stehen. Soll bitte keinen Editionskrieg auslösen. Dazu ist der Punkt aber auch wenig geeignet, denn es gibt keine Kontroverse.

[Retronekromant]

Ich will aber keine Leistungen beziehen, sondern meinen alten Character Builder weiternutzen (hypothetisch...natürlich will ich es nicht), das eine hat doch mit dem andern nichts zu schicken. Das ist ja kein Live-laufendes MMO, sondern einfach nur Spielmaterial - da ist so ein Geschäftsmodell einfach nur unangemessen imo. (Klar, sie haben Erfolg damit könnte man entgegenhalten...klar, sie haben noch die Fanbase...noch haben sie den Ast auf dem sie sitzen noch nicht abgesägt..)

WENN ich D&D4 spielen wollen WÜRDE, dann ohnehin nur mit dem, was ich auch an Büchern hab. Wozu brauche ich das neuste..und genau das geht jetzt eben nicht mehr (=runterladen, einen Monat bezahlen, und dann solange mit dem Material spielen wie man möchte), und ist mehr als beschissen. Und das gliedert sich nahtlos in die friss-oder-stirb-Mentalität ein, die ich dort schon seit Jahren beobachte.

Die können sich doch denken, dass Leute, die dem Spiel jetzt den Rücken kehren, auch nie mehr zurückkommen, wenn sie für DDI ein Dauerabo brauchen, obwohl sie nur mal reinschauen wollen. Das kann man einfach nicht gleichsetzen: Wenn es hochkommt reicht es dann für 4 Spielabende. Wer gibt 20 Mark für ein Buch aus, das sich nach vier Spielabenden wieder in Luft auflöst ?!

Damals als DDI neu war (und noch so gut wie keine Features hatte) habe ich einen Jahres Account leichtfertig bestellt, in der Vorfreude auf den (3d-render-)VTT - "coming soon".
Ist auch so ne Sache.

Das sind halt viele kleine Sachen (vorallem im Bezug auf MtG und MtG:O) die sich im Laufe der letzten Jahre aufsummiert haben, bis mir irgendwann der Kragen geplatzt ist, mit dieser Firma.

Aber auch das würde mich (noch) nicht allzusehr stören, wenn sie mal ein ehrliches Wort im Forum verlauten ließen: "Euer Verhalten hat uns dazu gezwungen es so zu machen, sorry !"
Punkt.
Und nicht "to improve the gaming experience of... bla bla bla bla". Das nimmt denen doch keiner ab.

Die Verquickung von D&D und Trading Cards ist angekündigt

Genau das meine ich. Die Fans WOLLEN es nicht. Trotzdem machen sie es, und verkaufen es hinterher, als ob sich alle nie etwas sehnlicheres gewünscht hätten.
Ganz genauso lief es auch mit den Mythics damals, und sowas läuft bei denen ständig.
Diese Geschäftspolitik ist einfach nur hohl und kurzsichtig.

[Humpty Dumpty]

Naja, bei einem gefrusteten Ex-Lover kommt man mit Rationalität nicht weit. Insofern haben die Wizards nach meiner Ansicht durchaus richtig gehandelt, gerade nicht sowas zu schreiben wie "Euer Verhalten hat uns dazu gezwungen es so zu machen, sorry !". Außerdem pinkelt man seinen eigenen Kunden nicht an den Karren. Auch wir können an dieser Stelle aufhören zu diskutieren. Ich habe den Eindruck, dass Du nicht eine sachliche Diskussion zu führen gedenkst, sondern Dich lieber ein bisschen auskotzen möchtest. Das ist legitim, aber ich möchte dafür nicht als Mischung aus Punching Ball und Gummiwand bereitstehen.

[Retronekromant]

edit: Hast du eigentlich mein erstes Posting hierzu auch genau gelesen ? Ich hatte nie eine andere Absicht, als meine persönliche "Geschichte" mit WotC kundzutun, und weshalb ich jetzt seit einiger Zeit verärgert bin. Es sollte keine Anschuldigung im Sinne "die machen unfairen Wettbewerb" oder so sein (ist mMn sogar eher ein Selbst-Fick, den sie sich verpassen)

Ausgekotzt habe ich mich schon in meiner E-Mail, das ist nicht nötig. Ich möchte nur mal zusammenfassen, warum ich so schlecht auf diesen Verein zu sprechen bin

Aber wenn du wüsstest, wie es vor 10 Jahren in deren Board zuging, dann wüsstest du, dass es sehr wohl gut ankommen kann, wenn man mit seinen Fans Tacheles redet. Paizo macht es z.b. auch (meiner Meinung nach) richtig. Und nein, ich möchte NICHT D&D4 mit Pathfinder vergleichen, auch nicht das Preis/Leistungsverhältnis oder die Qualität der Produkte, sondern die Geschäftspolitik und Fanbindung.

Außerdem pinkelt man seinen eigenen Kunden nicht an den Karren

Na aber ganz genau das tun sie doch, indem sie den Wünsche der Fans nicht nur entgegenhandeln, sondern diese dann auch noch für dumm verkaufen. Als ob irgendeiner auf die Marketing-Masche reinfällt, ala "ihr wolltet es doch schon immer so... endlich könnt ihr..." usw

PS: HackMaster ist zwar sicher - im Gegensatz zu "WotC Geschäftspolitik" - ein erquickliches Thema, aber ich sehe dennoch nicht, wie es in diesen Thread passt. Aber eins muss ich sagen, das neue Hackmaster-Kampfsystem ist der Oberhammer :-)

[D. M_Athair]

Jaja, Du hast natürlich recht. Ich fand nur den Einwurf falsch, dass im Falle von D&D4 eine unausgereifte Beta-Version publiziert wurde.

Hmmm ... so hatte ich das nicht geschrieben.

Man kann 4E ja echt viel vorwerfen, aber mit absoluter Sicherheit handelt es sich um ein ausgesprochen durchdacht gestaltetes System ohne größere Designklöpse.

Absolut.

Mir ging es um etwas, das FFG "living game line" oder so ähnlich nennt.
Das Spiel entwickelt sich nach den "Bedürfnissen der Spieler"  - auf deutsch: nach dem, was der Verlag für verkaufsversprechend hält - weiter.
Im Klartext: Der Verlag hat keinen (lang- oder mittelfristigen) Plan, wo er mit dem Spiel hin will und entscheidet von Fall zu Fall die Richtung neu.
Damit einher gehen für den Käufer Regelmodifikationen und Kompatibilitätsprobleme.
(Beides nicht unlösbar, aber ärgerlich, weil es zusätzlichen Aufwand bedeutet.)

Ein bißchen mehr Planungssicherheit würde* ich mir als Kunde schon wünschen.
Wer garantiert, dass die 4E-Classic-Reihe nicht zu Gunsten der Essentials eingestampft wird?
Oder: Dass Spielen mit den Fortune Cards tatsächlich völlig optional bleibt?



* würde, weil ich mich NUR für die Essentials interessiere. Mehr nicht.

[Humpty Dumpty]

Okay, das kann ich verstehen und nachvollziehen. Jo. Dieses zu kurzfristige Denken geht mir auch auf den Sack. Ich vermute da im Hintergrund HASBRO panisch-drohend mit irgendwelchen Quartalszahlen hinter den Wizards herwedeln.

[Arldwulf]

Ein bißchen mehr Planungssicherheit würde* ich mir als Kunde schon wünschen.
Wer garantiert, dass die 4E-Classic-Reihe nicht zu Gunsten der Essentials eingestampft wird?
Oder: Dass Spielen mit den Fortune Cards tatsächlich völlig optional bleibt?

Nun, die grosse Frage ist ja: "Wie kann man es überhaupt theoretisch garantieren?"

Welche Möglichkeiten einer Garantie bestehen überhaupt die über das blosse "wir haben euch gesagt das es so ist" drüber hinaus gehen?

Und genau das wurde ja gemacht. Was die Fortune Cards betrifft: Ich denke hier ist es schon technisch schwer möglich diese als mehr als optional zu bezeichnen. Und auch die Vergangenheit (solchen Krams gabs ja schon zu nahezu jeder Edition) zeigt das es bisher auch immer optional war und nur sehr begrenzt angenommen wurde.

Was die Essentials betrifft: Hier müsste man erstmal überlegen was genau eingestampft bedeuten soll. Um das mal am Beispiel einer Klasse zu zeigen: Im PHB ist der Waldläufer drin. Er hat inzwischen mehrere Erweiterungsbücher mit neuen Optionen gesehen, und jede Menge weiterer neuer Optionen als Onlinematerial. Was müsste ich mir vorstellen wenn es heisst der wird eingestampft? Keine weiteren Veröffentlichungen von Erweiterungsmaterial für die Klasse?

Das wäre denkbar. Allerdings kommt hier das Problem auf dass die Essentials natürlich selbst Erweiterungen für diese Klasse enthalten können. Neue Talente, neue Kräfte, neue Ausrüstung, neue Tiergefährten.

Und natürlich wird auch momentan weiterhin Material für die Klasse online veröffentlicht.

Doch der Hauptpunkt ist: Wenn ich heute einen Waldläufer spielen will dann habe ich bereits Unmengen an Material. Mehr als ich realistischerweise benutzen kann. Es gibt eigentlich gar keine echte Möglichkeit die Klasse einzustampfen - ausser vielleicht sie aus dem Charakterbuilder zu löschen und zu mir nach Haus zu kommen um meine Bücher zu verbrennen.

Beides ist eher unrealistisch.

[Noir]

Ich hab heute meinen Monster-Vault bekommen und bin restlos begeistert. Das Preis/Leistungs-Verhältnis ist ja mal unschlagbar. Wenn ich mir da teilweise die Preise von anderen Büchern und den Nutzen deren Inhalts anschaue. Hut ab!

[Selganor [n/a]]

Mit den Countern aus Monster Vault und DM Kit solltest du kaum noch irgendwelche Minis oder andere Counter brauchen.

Seit die draussen sind nehme ich die standardmaessig zur Spielrunde mit. Innerhalb weniger Minuten sucht der SL fuer alle "geplanten" Encounter schonmal die Counter raus und falls doch was ungeplantes kommt kann man ja noch schnell "nachziehen"

[Noir]

Mein Dungeon Master's Kit ist leider noch nicht da. Aber wenn das nur halb so gut ist, wie der Vault, dann kann ich mir das schon vorstellen. Ich denke ich werde die Counter auch für andere RPGs nutzen. Samstag beim Warhammer dürfte es auch passen. Wirklich stark.

[Mike]

Ich habe zwar beides, also Monster Vault und Dungeon Masters Kit, doch liegt beides ungenutzt im Schrank. Ich wüsste nicht wozu ich die Dinger brauchen sollte. Anstelle Token nehme ich Miniatures, davon habe ich genug, und um jedes Monster im Monster Vault nach zu schlagen ob es dazu Updates gab habe ich weder Zeit noch Nerv. Im Dungeon Masters Kit war nur ein billiger Spielleiterschirm der mehr wackelig als stabil steht, und ein Buch indem nichts steht was nicht auch schon im DMG1 & 2 ausführlicher erklärt worden wäre. Nutzen des Kits ist also auch gleich null. Vermutlich haben da eher Leute etwas von, welche die alten Bücher nicht besitzen.

[Humpty Dumpty]

Dann hättest Du Dich vorher besser informieren sollen, Mike. Dieses Versäumnis kann man schwerlich den Boxen anlasten, sondern da musst Du nach meiner Ansicht in den Spiegel schauen. Ich habe die alten Bücher komplett und finde die Essentials trotzdem großartig - insbesondere wegen der Token.

[Noir]

Zumal die Essentials eben tatsächlich das sind, was du, Mike, ihnen anlastest Sie sind das GRUNDREGELWERK Wenn du schon eines hast, das du benutzt, kannst du doch nicht ernsthaft den Büchern/Boxen anlasten, dass du sie dir kaufst

Für mich, der mit D&D neu angefangen ist, sind die Essentials ein Segen! Großartiges Material und ne MENGE Informationen für vergleichsweise günstiges Geld

[K!aus]

Hi Leute,

das klingt alles sehr fantastisch. Ich stand gestern auch mal wieder nostalgisch vor dem DnD Regal im Rollenspielladen und hab mir eine Packung Dungeon Tiles geholt.

Falls ich demnächst mal wieder DnD4 spielen oder leiten wollte, wie nötig sind denn die neuen Essentials?

Also ich habe gesehen, dass es z.B. das Rules Compendium gibt und hier im Thread habe ich gelesen, dass das Monster Vault einige Monster zäher gemacht hat.

Kann ich meinen alten Schuber mit den drei DnD4 Grundregelwerken der ersten Stunde noch verwenden oder gibt es mittlerweile einige wesentliche Änderungen oder Erneuerungen? Abgesehen von der ominösen Liste mit den Skill Challenges auf Seite 42 des DMG iirc.

Viele Grüße,
Klaus.

[Sashael]

Kann ich meinen alten Schuber mit den drei DnD4 Grundregelwerken der ersten Stunde noch verwenden oder gibt es mittlerweile einige wesentliche Änderungen oder Erneuerungen?

Im wesentlichen Ja. (Edit: Ja, kannst du verwenden. Auf Oder-Fragen mit Ja antworten, ganz tolle Wurst. )
Das Rules Compendium ist halt sehr nice, weil es alle Regeln in einem kleinen Band vereinigt und man sich nicht mehr durch zig Seiten mit Charakteren, Ausrüstung etc wälzen muss, um eine Regel nachzuschlagen. Ansonsten kannst du mit nur Einem Bleistift (und etwas Arbeit) deine Grundbücher der ersten Stunde hiermit (UpdateCompiled) auf den neuesten Stand bringen. Zumindest, was Rassen, Klassen und Powers angeht kann man das schon ernsthaft in Betracht ziehen.

[Mike]

Kann ich bestätigen. Du kannst die Grundregelwerke problemlos verwenden, in den Essentials steht auch nichts anderes drin (sondern einfach nur das Selbe nur in anderer, kompakterer Form und auf dem neusten Stand). Es ist auch nicht nötig sich die ganzen Updates an zu tun wenn man das nicht will. Das Grundregelwerk läßt sich auch ohne Updates problemlos spielen. Viel Spaß!

[Crimson King]

Die Essentials-Charaktere sehen schon SEHR anders aus und spielen sich nach meiner Empfindung auch anders, weil es weniger um Power/Feat-Synergien geht und man, so wie ich das überblickt habe, bei den Essentials keine Dailies hat, also nur noch durch die Surges beschränkt wird. Ich würde Essentials-Charaktere und Original-Charaktere auch nicht zusammenpacken, selbst wenn das Rundherum-Powerlevel nah genug beieinander liegt.

Fazit an der Ecke:
Du willst drauf los spielen? -> Essentials
Du bastelst gerne optimierte Charaktere? -> Original-Charaktere

Der Monster Vault dürfte hingegen jedem alteingesessenen D&D4-SL was bringen.

[K!aus]

Ich bedanke mich für die hilfreichen Antworten.

Viele Grüße,
Klaus.