Thema: Shadowrun: Kurze Frage - Kurze Antwort

[Slayn]

allerdings nur dann wenn man nen guten wurf hat, im durchschnitt hat man immer noch nur 5 erfolge. und jemand der so viele würfel hat wird sowieso versuchen diese sinvoller zu nutzen wenn er ein limit von 7 hat. z.b. pool teilen und 2 verschiedene ziele angreifen, oder eines der manöver ausm Kreuzfeuer... gibt genug möglichkeiten meiner meinung nach für chars mit so brutal hohen werten. mal davon abgesehen das man eigentlich auch kein höheres limit als 7 braucht, wenn man nich gerade mit ner fichetti tifanni nem troll das hirn mit einem schuß wegbalsen will^^

Ich glaube, das abgefahrenste Konzept das ich in Richtung "Limits brechen" bisher gesehen habe war ein Troll Adept, Johnny Low-Tech. 2x Brassknuckles (rating 2) als Waffenfoki, DV 22P, Limit von 20, als Fernwaffen dazu einen Schwung Tomahawks mit praktisch den selben Werten. Karma ging mehr oder weniger komplett in Muay Thai Martial Arts ...
Hulk Smash?

[YY]

Troll Adept, Johnny Low-Tech. 2x Brassknuckles (rating 2) als Waffenfoki, DV 22P, Limit von 20

Wie das?

mal davon abgesehen das man eigentlich auch kein höheres limit als 7 braucht, wenn man nich gerade mit ner fichetti tifanni nem troll das hirn mit einem schuß wegbalsen will^^

Troll ist vielleicht ein schlechtes Beispiel - die limitierten Erfolge sind erst mal die Hürde fürs Ausweichen, und ein entsprechend ausgerichteter Gegner kriegt da schon mal 7 Erfolge zusammen.
Wenn mit einer normalen Waffe erstmal der Schadenscode dazu gekommen ist, ist das außer für einen komplett darauf ausgelegten Troll die schlechtere Alternative, als gleich komplett auszuweichen.

Aber wenn man einen sehr guten Wurf hingelegt hat, kann man bei Bedarf immer noch Edge nachschieben und das Limit ignorieren

[Slayn]

Wie das?

Bei SR5 gibt es einen echt wirren Effekt: Bei "primitiven" Waffen ersetzt das Physical Limit die Accuracy. Wenn du das Limit pushen kannst, pusht du auch das Limit der Waffen mit.

[YY]

Ich weiß, aber ich komme da bei Weitem nicht auf Limit 20 und DV 22 mit einem Startcharakter.
Da muss schon so viel Karma nachgeflossen sein, dass man damit auch wesentlich nützlichere Dinge hätte lernen können.

Der schmeißt schließlich keine ~60 Würfel - wozu also das Limit so weit aufbohren?

Mit relativ ausgemaxten Attributen (insbesondere als Troll mit hoher Stärke) ist man mit dem körperlichen Limit schnell ein Stück über 10; das übersteigt ja schon, was man an Erfolgen zuverlässig liefern kann.

[Slayn]

Ok, so meinst du das.

Trolle können von sich aus schon ein extrem hohes "Physical Limit" erreichen (12). Die richtige Mischung aus Adept Powers (Attribute Boost, Improved Physical Attribute, Improved Potential) und Bioware (Adrenaline Pump, Suprathyroid Glands) steigern das recht schnell und erhöhen dabei auch das Limit. Die Adept Power Critical Strike hilft dabei die DV hoch zu ziehen.

Die Werte sind schon valide, es kommt nur kein Charakter dabei heraus den ich wirklich als "Spielbar" erachten würde.

[AzTech2064]

is ja fast so gut wie binky^^ der zantaurus mit sheewa armen x2 und 6 yamaha sakura fubuki XD

[Medizinmann]

is ja fast so gut wie binky^^ der zantaurus mit sheewa armen x2 und 6 yamaha sakura fubuki XD

JaJa ,Binky 
Stahlseele's Erfindung (ein klitzekleines Bischen erweitert von Mir)
 Ein geSurgter Centaur mit Shiwa Armen ( 4 Arme insgesamt) Shiwa Beinen (6 Beine Total) alle Gliedmassen & Torso und Kopf als Delta Cyberarme/Beine dazu noch 2 Waffenarme ,2 X Beidhändigkeit und HVAR Waffen (kompensiert natürlich ) somit 4 Arme & 2 Waffenarme.
mit 2 gepanzerten Tragekörben in denen 2 Riggergnome 2 weitere automatische Geschütze bedienen
mit Hoverhooves statt normalen.... und einem Drohnenschwarm Dragon-Flies
eigentlich ein Quatschkonzept, aber Stahleseele hat es zeichnen lassen und wenn man danach sucht, kann man 2 Versionen finden

mit echt skurrilem Tanz
Medizinmann

[Slayn]

mit echt skurrilem Tanz
Medizinmann

Indeed!
*Wirft 2 Frag und eine WP Granate um das Leiden zu beenden*

[Darius der Duellant]

Danke für die Antworten!

@ 2
Fertigkeiten lassen sich nur auf das 1.5 fache des Natürlichen Werts anheben

Aktive Skills:
Das normale Rating geht von 1 bis 12, 13 mit dem Vorteil "Aptitude" (Talentiert?). Eine Spezialisierung gibt nochmals +2 in ihrem Teilbereich. Das ist das unmodifizierte Limit, höher geht es da erst mal nicht.
Externe Quellen können das Limit anheben oder weitere Boni geben die auch erst mal so betrachtet nicht verfallen.
Problematisch an der Stelle werden dann erst die "Limits", denn es ist mit den aktuellen Mittel höllisch schwer das Limit so zu pushen das man von einem extrem hohen Skill auch "was hat".
(Feuerwaffen 13 (Pistole +2) ist halt irgendwo verschwendung wenn man ein Limit von 7 hat....)

Es geht mir NICHT! um Limits (da habe ich schon genug Sachen auf dem Schirm wie das irrelevant wird), ich habe explizit nach der Skill-Cap gefragt. Zwischen 13 und 20 ist dann doch ein gewaltiger Unterschied.

Also einhellige Meinung, "ja ich kann mit Adeptenkräften und Reflexrekorder Talentwerte von 14+ erreichen"?
Den 1,5er Faktor habe ich bisher nur bei der Adeptenkraft gefunden.
Kombiniert mit Reflexi und Begabung müsste also auch 21+Spezi drinnen sein, oder?

[Slayn]

Ich bin gerade zu faul um nachzuschlagen, aber gerade in der Kombi Adept und Bioware dürfte eine 23 drin sein, inkl. Spezi.

[Darius der Duellant]

Sehr schön, danke 

[Slayn]

Sehr schön, danke 

Mit einem Waffenfokus könnte es noch höher gehen ....

[Darius der Duellant]

Der funktioniert ja nur mit Nahkampfwaffen und da sind die Möglichkeiten zum Ausnutzen der Zusatzwürfel eher beschränkt. So ins absolute Extrem gehen lohnt sich da mMn nicht so sehr wie im Fernkampf.

[Slayn]

Der funktioniert ja nur mit Nahkampfwaffen und da sind die Möglichkeiten zum Ausnutzen der Zusatzwürfel eher beschränkt. So ins absolute Extrem gehen lohnt sich da mMn nicht so sehr wie im Fernkampf.

Ah, nein, stimmt nicht. Der geht auch mit Fernkampfwaffen. Im Street Grimoire findet sich ein tolles Beispiel für eine extrem stylische Ares Predator II als Fokus.

[Darius der Duellant]

Die ist aber kein Waffenfokus sondern ein Spell-Sustaining Fokus.

[Medizinmann]

ich habe explizit nach der Skill-Cap gefragt. Zwischen 13 und 20 ist dann doch ein gewaltiger Unterschied.

und Ich habe auch genau darauf geantwortet.
 bei 12( Talentiert 13) ist normalerweise schluss, dies ist das natürliche Maximum. das kann man mit Cyber,Bioware,Zaubern,Kikräfte um das 1.5 fache erhöhen

Eine Spezialisierung gibt nochmals +2 in ihrem Teilbereich.

Das ist falsch, die Spezi gibt +2 W ! sie erhöht NICHT ( !! ) den Skill
(Auch wenn sich das jetzt liest, als wenn es Sheldon schreiben würde. Was unkorrekt ist, bleibt unkorrekt )



nur um das nochmal Klarzustellen :
 Smartlink und Waffenfoki sind EXTERNE Würfel. Sie erhöhen NICHT den Skill  !!!
 Der SKILL kann bis 12 (Talentiert  13) gehen, das kann man m(z.B. mit Adeptenkräfte) auf das 1.5 fache, auf  18 (20) erhöhen.
Mehr Würfel sind drin, ja, aber der SKILL kann nicht höher als 20 gehen
Mann kann vielleicht auf insgesammt 40 W kommen, aber der Skill geht nicht höher als 20

mit Grenztanz
Medizinmann

[McCoy]

Kommt das nicht im Endeffekt aufs gleiche raus?

[Medizinmann]

Kommt das nicht im Endeffekt aufs gleiche raus?

Es ist halt eine Definitionsfrage, wenn Du Hose meinst solltest Du auch Hose sagen und nicht Schal/Mantel/Rock (selbst wenn dich alles im Endeffekt bedeckt und somit aufs gleiche rauskommt )

zudem wurde nach der Hose gefragt ?

mit Hosentanz
Medizinmann

[YY]

Kommt das nicht im Endeffekt aufs gleiche raus?

Nein - gerade bei niedrigeren Fertigkeitswerten kann sich schnell die Frage stellen, ob man die Fertigkeit überhaupt erhöhen kann oder nur mit einem reinen Würfelpoolbonus statt einer Fertigkeitserhöhung noch was abgreifen kann.

Das ist wieder so eine Stelle, wo man sich fragt, wo der Mehrwert dieser Unterscheidung liegt und wenn man das schon macht, warum man das nicht mal komplett in einer Tabelle auseinanderklabustert.
Man muss ja schon die maximalen Werte mit der Lupe suchen - das Einzige, was man schnell findet, sind die natürlichen Attributsmaxima bei der Charaktererschaffung.
In der 4. Ed. stand da wenigstens das absolute Maximum gleich mit dabei.

[PauerPaul]

Moin!

Ich habe eine kleine zwei kleine Fragen zu Giften, speziell zum Reizgas. Unter Wirkung steht was von Desorientierung und Übelkeit. Kann mir jemand spontan sagen, wann genau das eintritt? Kann mir schwer vorstellen, dass ich mi Reizgas spontan alles mit nem Treffer außer Gefecht setze...

Ein was weiteres noch: Worauf würfel ich im Zweifel, wenn ich mit Reizgas(-Spray) angreife?

lG

[YY]

Unter Wirkung steht was von Desorientierung und Übelkeit. Kann mir jemand spontan sagen, wann genau das eintritt? Kann mir schwer vorstellen, dass ich mi Reizgas spontan alles mit nem Treffer außer Gefecht setze...

Der Wirkungseintritt ist unter "Geschwindigkeit" angegeben, aber Achtung: das gilt jeweils zum Ende der Kampfrunde.
"Sofort" heißt also lediglich am Ende der laufenden Runde.
"1 Kampfrunde" heißt am Ende der nächsten Kampfrunde usw..

Die Wirkungen sind am Anfang des Toxinkapitels genauer aufgeschlüsselt - alles genau geregelt, keine Sorge

Worauf würfel ich im Zweifel, wenn ich mit Reizgas(-Spray) angreife?

Du meinst mit so einer kleinen Dose?

Wenn man danach geht, wie das System anderswo funktioniert...mit "Exotische Waffe: Reizgasspray"

Ich würde einfach Agility würfeln lassen mit Acc 3.

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Meiner Real-Life-Erfahrung nach sollte man auch einen grundlegenden Intelligenzwurf machen (gibt es sowas bei SR?) - wenn nämlich Kleinkwuteg so dämlich ist, die Ratte auf seinem Schreibtisch, die gerade seine Hausaufgaben zernagt, in einem GESCHLOSSENEN RAUM mit vielleicht mal einem Meter Abstand zur Wand und ohne eine Gasmaske zu tragen mittels einer Sprühdose Tränengas verscheuchen zu wollen, tja dann ist das Geheule hinterher riesengroß (im wahrsten Sinne).

VÖLLIG hypothetischer Fall 

P.S.: Der hypothetische Kwuteg wäre in diesem hypothetischen Fall damals hypothetische 14 Jahre alt gewesen...

[YY]

Bei SR braucht man den Intelligenzwurf nicht, weil da immer alles genau landet, wo es soll (außer Granaten, aber das ist ein anderes Thema  ).

[PauerPaul]

Alles klar, danke. Das hilft schonmal. Aber zum Thema Granaten (vlt auch ein Fall für die letzten Worte ) :

Zufällig der selbe Spieler des "Giftspritzers", spielte in einem One-Shot einen kaputten Waffennarren, mit Flammenwerfer, Granaten und co...

Als er in seinem Auto auf der Autobahn von 'n paar Humanisbikern angegriffen worden ist, zählt er eine Granate an (Wifi war nicht) und warf sie mit den Worten "Die ist gut" aus dem Fenster, in der Hoffnung sie möge möglichst nah am Auto explodieren, um die Biker von ihren Mopeds runterzuholen.... Unnötig zu erwähnen, dass er das nicht überlebt hat. 

lG

edit: Rechtschreibung. Bier ist ein schlechter Mensch.   

[Slayn]

Bier ist ein schlechter Mensch.

Nimm das sofort zurück oder du hast ein Gespräch mit meiner Panther XXL!