Autor Thema: Haben Halblinge eine Existenzberechtigung  (Gelesen 18103 mal)

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Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Haben Halblinge eine Existenzberechtigung
« Antwort #75 am: 14.03.2011 | 11:52 »
Nur nebenbei möchte ich erwähnen, dass ich bei der Darstellung von spezifischen Rasseneigenschaften, insbesondere geistiger Natur, immer innerlich etwas zusammenzucke. Die Vorstellung davon, dass andere "Rassen" (die diesen Begriff ja auch wirklich verdienen aufgrund der klaren biologischen Unterscheidung) auch andere Gemüter haben, geht mir gegen den Strich.

Verhaltensweisen sind doch nur teilweise auf die biologische Art zurückzuführen (so wird eine magisch begabte Rasse Magie ganz natürlich als Lösungsweg einsetzen), sondern eher auf eine Lebensweise und Kultur.

Sprich:
Halblinge haben biologische (angeborene) Vorteile und Nachteile, die ihnen bestimmte Dinge erleichtern oder erschweren. So werden sie nie die Stärke eines Zwergs entwickeln, aber immer geschickter schleichen als ein selbiger).

Aber (!) ob sie sich durchsetzen könnten oder es auch wollten, ob sie in den Krieg ziehen oder eben nicht, das wären allein Fragen ihrer Kultur und da wäre eben die Hobbitkultur als solche doch gar nicht so anders als die von uns Menschen. Wollen wir nicht unsere Ruhe haben? Ein leckeres Essen und geregelte, nicht zu schwere Arbeit?

Kurzum:
Hobbits haben eine Existenzberechtigung auch und gerade im Herrn der Ringe, nämlich als ein Ideal! Die Waldläufer bewachen das Auenland nicht nur aus Jux, sondern weil es sich bei ihnen um ein edles Menschengeschlecht handelt, dass dem Erben des größten Königreiches folgt. Meine Interpretation ihrer Beweggründe ist, dass nach dem Ende des Bösen den Menschen (die ja leicht zu verführen sind) die Gesellschaft der Hobbits eben auch ein Vorbild für ein funktionierendes Gemeinwohl sein kann und soll. Wenn nun aber diese Kultur vorher durch marodierende Orks oder Nazgul oder was auch immer zerstört würde, dann gäbe es doch nur wenig, wofür es sich zu kämpfen lohnte. Es ist eben das Idyll des einfachen Mannes, das dort an den Grenzen des Auenlandes verteidigt wird, nicht zuletzt auch durch Gandalfs Einfluss, der ja stets fürchtete, dass diese friedliche Kultur Schaden erleiden könnte und würde. Nicht zuletzt deshalb verlässt Frodo ja das Auenland, nicht nur um sich selbst Frieden zu geben, sondern auch dem Auenland, denn er wäre ein ewiger Dorn der Dunkelheit in dieser Gesellschaft.

Hui, das ist jetzt mehr gewesen als ich schreiben wollte, aber es strömte gerade frisch aus meinem Kopf. Vielleicht ist das eine oder andere verständliche dabei  ;)
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Offline ArneBab

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Re: Haben Halblinge eine Existenzberechtigung
« Antwort #76 am: 14.03.2011 | 14:39 »
Nicht nur, der Lade und Schussvorgang war aufwendiger(Feuerrate), das Zielen  schwerer.

Das Laden und Feuern bei der Schleuder ist meines Wissens nach schneller als beim Bogen, die Feuerrate also höher. Bogen: Pfeil nehmen, auflegen, feuern. Schleuder: Stein rein, Halbwirbel, loslassen.

Das Zielen ist schwerer, daher braucht sie viel mehr Übung, bis man sie beherrscht (Waffe für einsame Schäfer, die eh nichts besseres zu tun haben, als den ganzen Tag auf irgendwelche Ziele zu schießen - oder für Hobbits mit ihrer wahnwitzigen Hand-Auge-Koordination).

J.R.R. Tolkien war ein ganz fieser Powergamer: „Da sind so ganz harmlose, die Kämpfen ja eigentlich gar nicht, also macht es doch nichts, wenn sie diese ganzen Boni hier haben, oder?“ ;)
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Offline ArneBab

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Re: Haben Halblinge eine Existenzberechtigung
« Antwort #77 am: 14.03.2011 | 14:53 »
Nur nebenbei möchte ich erwähnen, dass ich bei der Darstellung von spezifischen Rasseneigenschaften, insbesondere geistiger Natur, immer innerlich etwas zusammenzucke. Die Vorstellung davon, dass andere "Rassen" (die diesen Begriff ja auch wirklich verdienen aufgrund der klaren biologischen Unterscheidung) auch andere Gemüter haben, geht mir gegen den Strich.

Bei mir ist dar grade umgekehrt: Unsere Emotionen sind zu einem nicht unwesentlichen Teil von unserer Gehirnchemie gelenkt. Wenn bei einer Rasse nun einfach schneller Adrenalin ausgeschüttet wird, dann sind Mitglieder dieser Rasse im durchschnitt aggressiver oder ängstlicher als Menschen. Und vielleicht funktioniert ihre Gehirnchemie völlig anders.

Ich sehe lieber Fremdrassen, die sich psychologisch so deutlich unterscheiden, dass sie wirklich unverständlich sind, und zwar nicht im Sinn von „Super-Alienrasse, wir können nie verstehen, was in ihnen vorgeht“ sondern eher wie in Cherryhs Chanur-Trilogie: Kif: Eine Spezies, die Loyalität einfach nicht kennt und emotional nicht versteht. „Wenn ihr unseren Kapitän nicht freigebt, jagen wir euch in die Luft“ ist für sie die Tat eines Irren. Den Kapitän in einem Moment der Schwäche zu ersetzen dagegen völlig normal. Die Grundannahmen, mit denen wir normalerweise agieren und die bei fast allen Menschen gleich sind („das musst du doch verstehen!“) so ändern, dass die Spezies zwar auf der Oberfläche ähnlich ist, einige Reaktionen aber für Menschen nicht nachfühlbar (aber konsistent) sind. „Nein, das kann ein Ork wirklich nicht verstehen! Er kann es nur logisch durchdringen und sich merken, dass Menschen halt anders sind“.

Aber das ist hier vielleicht etwas OT…
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Pyromancer

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Re: Haben Halblinge eine Existenzberechtigung
« Antwort #78 am: 14.03.2011 | 15:04 »
Die Schleuder war lange die wichtigste Fernwaffe von Heeren.

Wann soll das gewesen sein? Mir fällt so spontan nämlich nur eine einzige Schlacht ein, in der die Schleuder eine wichtige Rolle gespielt hat.

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Haben Halblinge eine Existenzberechtigung
« Antwort #79 am: 14.03.2011 | 15:14 »
Schleuder: Stein rein, Halbwirbel, loslassen.
Du musst erst die Schleuder wieder aufnehmen, d.h. das losgelassene Ende und mKn ist  es mit einem Halbwirbel nicht getan.


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Offline kalgani

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Re: Haben Halblinge eine Existenzberechtigung
« Antwort #80 am: 14.03.2011 | 15:18 »
Mir persönlich macht es spaß einen D&D 3.x artigen Halbling zu spielen.

Die traditionellen Halblinge/Hobbits als HdR/AD&D finde ich allerdings
auch recht überflüssig, dann eher ein magie begabtes feenvolk einführen.

Hab gerade bei Wiki reingeschaut und bin überrascht wie verbreitet die
Schleuder bis ins Hochmittelalter doch anscheinend war!

Aber warum muss ein Halbling mit einer Schleuider kämpfen?
Könnte er nicht auch gut einen Kampfmönch abgeben der nur
so mit Wurfsternen um sich wirbelt? Oder nun-chaku Kniescheiben-killer-aktion bringt?


Offline Hotzenplot

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Re: Haben Halblinge eine Existenzberechtigung
« Antwort #81 am: 14.03.2011 | 15:40 »
so mit Wurfsternen um sich wirbelt? Oder nun-chaku Kniescheiben-killer-aktion bringt?

aua. Du hast gerade meine Vorstellung von den Hobbits getötet.  ;D
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Offline Tudor the Traveller

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Re: Haben Halblinge eine Existenzberechtigung
« Antwort #82 am: 14.03.2011 | 16:03 »
Nur nebenbei möchte ich erwähnen, dass ich bei der Darstellung von spezifischen Rasseneigenschaften, insbesondere geistiger Natur, immer innerlich etwas zusammenzucke. Die Vorstellung davon, dass andere "Rassen" (die diesen Begriff ja auch wirklich verdienen aufgrund der klaren biologischen Unterscheidung) auch andere Gemüter haben, geht mir gegen den Strich.

Verhaltensweisen sind doch nur teilweise auf die biologische Art zurückzuführen (so wird eine magisch begabte Rasse Magie ganz natürlich als Lösungsweg einsetzen), sondern eher auf eine Lebensweise und Kultur.

Kommt doch sehr darauf an. Aus einem Fluchttier wird nur unter extremen Umständen ein Angreifer. Auch sind in der Tierwelt einige Vertreter nachweislich viel aggressiver als ihre den Lebensraum (und somit die Lebensumstände) teilenden Mittiere. Das sagt mir, dass man biologische Unterschiede durchaus auf eine allgemeine Verhaltensweise anwenden darf. Sprich: Orks sind im allgemeinen sehr kriegerisch, weil sie (biologisch bedingt) agressiv sind.

Halblinge assoziiere ich irgendwie immer mit Kaninchen. Friedlich, mümmeln viel und leben in Gruppen in unterirdischen Bauen  ;D
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Re: Haben Halblinge eine Existenzberechtigung
« Antwort #83 am: 14.03.2011 | 16:15 »
Halblinge assoziiere ich irgendwie immer mit Kaninchen. Friedlich, mümmeln viel und leben in Gruppen in unterirdischen Bauen  ;D

nur der Halbling der in deiner Gruppe spielt passt da gar nicht ins klischee   8]

Eulenspiegel

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Re: Haben Halblinge eine Existenzberechtigung
« Antwort #84 am: 14.03.2011 | 17:16 »
Dieser Halbling ist vielleicht das Killerkaninchen aus Ritter der Kokosnuss.  ~;D

Offline kalgani

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Re: Haben Halblinge eine Existenzberechtigung
« Antwort #85 am: 14.03.2011 | 17:43 »
Dieser Halbling ist vielleicht das Killerkaninchen aus Ritter der Kokosnuss.  ~;D

mit viel blut und notwendigen abschlachtungen hat der zumindest keine probleme  >;D

zum topic:
als spione/informanten könnten die auch gut herhalten.
auch in einem HdR like setting. können da schliesslich auch
alles und jedem nen ohr abquatschen^^

Offline Lyonesse

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Re: Haben Halblinge eine Existenzberechtigung
« Antwort #86 am: 14.03.2011 | 18:36 »
Ohne mir den Thread durchgelesen zu haben, möchte ich sagen: Selbstverständlich. Letzten Endes ist das wie alles in erster Linie eine Geschmacksfrage. Wenn man Elfen, Zwerge, Hobbits und Orks reinbringt und tolkieneske High Fantasy mag, warum nicht? Die Halblinge sind ja auch gut genug ausgearbeitet, um sich genügend Inspirationen zu holen, und auch nicht nur das wandelnde Klischee zu spielen (zB. D&D Gazetteer 'The Five Shires'); was ja oftmals die Gefahr bei den ganzen Fantasyrassen ist.
Ich selber habe in letzter Zeit jedoch versucht, eher in Richtung humanoide Fantasy zu gehen, und etwas nur mit Menschen und ohne die ganzen Fantasyrassen zu machen - was ich mir früher nie hätte vorstellen können.
« Letzte Änderung: 15.03.2011 | 00:17 von Lyonesse »
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Offline Lyonesse

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Re: Haben Halblinge eine Existenzberechtigung
« Antwort #87 am: 14.03.2011 | 18:45 »
Hobbits haben eine Existenzberechtigung auch und gerade im Herrn der Ringe, nämlich als ein Ideal! Die Waldläufer bewachen das Auenland nicht nur aus Jux, sondern weil es sich bei ihnen um ein edles Menschengeschlecht handelt, dass dem Erben des größten Königreiches folgt. Meine Interpretation ihrer Beweggründe ist, dass nach dem Ende des Bösen den Menschen (die ja leicht zu verführen sind) die Gesellschaft der Hobbits eben auch ein Vorbild für ein funktionierendes Gemeinwohl sein kann und soll. Wenn nun aber diese Kultur vorher durch marodierende Orks oder Nazgul oder was auch immer zerstört würde, dann gäbe es doch nur wenig, wofür es sich zu kämpfen lohnte. Es ist eben das Idyll des einfachen Mannes, das dort an den Grenzen des Auenlandes verteidigt wird, nicht zuletzt auch durch Gandalfs Einfluss, der ja stets fürchtete, dass diese friedliche Kultur Schaden erleiden könnte und würde. Nicht zuletzt deshalb verlässt Frodo ja das Auenland, nicht nur um sich selbst Frieden zu geben, sondern auch dem Auenland, denn er wäre ein ewiger Dorn der Dunkelheit in dieser Gesellschaft.

Würde zwar zustimmen, daß Gandalf die Hobbits mag, aber die Waldläufer schützen das Auenland doch eher, weil es sich offenbar nicht selber schützen kann und die Hobbits nun mal zu den freien Völkern des Westens (wie das klingt!) gehören, die unterstützt werden müssen. Wenn die Waldläufer auch in Rohan so rumgeschlichen wären - was den Hobbits ja in ihrer Ignoranz auch nicht so gut gefällt -, das hätten sich die Pferdeherren mit Sicherheit verbeten; dass das Auenland als Utopia bewahrt werden soll, habe ich so allerdings nie empfunden.
« Letzte Änderung: 15.03.2011 | 00:18 von Lyonesse »
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Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Haben Halblinge eine Existenzberechtigung
« Antwort #88 am: 15.03.2011 | 07:31 »
dass das Auenland als Utopia bewahrt werden soll, habe ich so allerdings nie empfunden.

Ich finds ´n netten Erklärungsansatz, vor allem da die Bücher ja andeuten, dass Hobbits gar nicht wehrlos sind. Sie haben nur sehr lange nicht mehr kämpfen müssen...Soweit ich mich erinnere, wird die Lebensweise der Hobbits in den Büchern unterschwellig der der anderen Völker vorgezogen.
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Offline Tudor the Traveller

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Re: Haben Halblinge eine Existenzberechtigung
« Antwort #89 am: 15.03.2011 | 10:50 »
vor allem da die Bücher ja andeuten, dass Hobbits gar nicht wehrlos sind.

Vielleicht nicht wehrlos. Dennoch denke ich, dass Hobbits gegenüber anderen Völkern körperlich klar im Nachteil sind. Wenn man den ganzen Balancing Kram und die Romantik mal weglässt, ist ein kleiner, untersetzter Körper für einen bewaffneten Nahkampf nicht gerade vorteilhaft; und in einem Fantasy-Setting wie Mittelerde lassen sich Konflikte offenbar nur schwerlich mit Fernkampf, Plänkeln oder Guerilla-Taktiken gewinnen, sonst wäre der ganze Ringkrieg ja in seiner Form unsinnig gewesen (vergleichbare Aktionen von Faramir und seinen Leuten waren ja auch mehr oder weniger für die Tonne).

Dazu kommt, dass eine Gesellschaft ohne bestehende Kriegerkultur, wie es bei den Hobbits ja anscheinend der Fall ist, selbst bei körperlicher Gleichwertigkeit zusätzlich im Nachteil ist, wenn sie sich verteidigen muss. Ich sage nicht, dass das Auenland wehrlos ist; die zu erwartende Kampfkraft im beschriebenen Ist-Zustand ist aber imo nicht ausreichend für einen echten bewaffneten Konflikt.
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Re: Haben Halblinge eine Existenzberechtigung
« Antwort #90 am: 16.03.2011 | 13:33 »
Hobbits haben offenbar keine militärischen Ambitionen, dennoch mobilisieren sie aber in der Verteidigung ihres Landes all ihre Kräfte. Sie vertreiben Sarumans Schar, die das Land okkupiert hat und sie haben unter Bandobras Bullenrassler die Orks zurückgeschlagen oder auch Wölfe im Winter verjagt. Hobbits sind also sicherlich nicht wehrlos, wenn es sein muß, und die Waldläufer des Nordens bewachen eben ihr ehemaliges Königreich, zu dem auch das Auenland gehörte. Mit einer hundertfach überlegenen Heerschar aus Mordor, inklusive Ringgeister, Trollen, Olifanten und Kriegsmaschinen, hätte allerdings jedes Volk Mittelerdes ein gewaltiges Problem.
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Re: Haben Halblinge eine Existenzberechtigung
« Antwort #91 am: 16.03.2011 | 13:37 »
und in einem Fantasy-Setting wie Mittelerde lassen sich Konflikte offenbar nur schwerlich mit Fernkampf, Plänkeln oder Guerilla-Taktiken gewinnen, sonst wäre der ganze Ringkrieg ja in seiner Form unsinnig gewesen (vergleichbare Aktionen von Faramir und seinen Leuten waren ja auch mehr oder weniger für die Tonne).

Das liegt eher an der militärischen Situation, nicht am Setting selbst.
Man kann mit Guerillas eben keine militärische Besetzung verhindern, sondern nur den bereits siegreichen Besatzern das Leben zur Hölle machen, den Vorstoß verlangsamen etc.

Da es in HdR um einen Vernichtungs- und Eroberungsfeldzug ging, war die Guerillataktik an sich natürlich "zu früh", durch die Schwäche Gondors aber alternativlos.
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Re: Haben Halblinge eine Existenzberechtigung
« Antwort #92 am: 16.03.2011 | 13:44 »
Fernkampf, Plänkeln oder Guerilla-Taktiken gewinnen, 
damit sind die Waldelben gegen Morgoth recht gut gefahren.

Gondor war einst gerühmt wegen seiner Bogenschützen(die in der Schlacht auf den Pelwnnor Feldern gegen die Olifanten vorgingen)

Faramir Waldläufer von Ithilien waren Plänkler, Aufklärer und Grenzkämpfer, keine echte Guerilla.
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Re: Haben Halblinge eine Existenzberechtigung
« Antwort #93 am: 16.03.2011 | 13:47 »
, aber die  das hätten sich die Pferdeherren mit Sicherheit verbeten;  
MWn hatten sie einen Waldläufer als Ersten Marschall
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Re: Haben Halblinge eine Existenzberechtigung
« Antwort #94 am: 16.03.2011 | 14:33 »
damit sind die Waldelben gegen Morgoth recht gut gefahren.

Was genau meinst du? Doriath hatte einen einzigartigen Schutz und ich kann mich auch nicht daran erinnern, dass Morgoth einen ernsthaften Angriff versucht hätte.
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Re: Haben Halblinge eine Existenzberechtigung
« Antwort #95 am: 17.03.2011 | 01:31 »
MWn hatten sie einen Waldläufer als Ersten Marschall

Wo und wann tritt der denn in Erscheinung?
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Re: Haben Halblinge eine Existenzberechtigung
« Antwort #96 am: 17.03.2011 | 01:43 »
Hm, mir fällt dazu nur ein, dass Aragorn seinerzeit auch in Rohan "gedient" hat, aber dass er da Marschall gewesen wäre, ist mir nicht bekannt bzw. ich kann gerade nichts dazu finden.
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Re: Haben Halblinge eine Existenzberechtigung
« Antwort #97 am: 17.03.2011 | 06:32 »
Was genau meinst du?
Im Sil steht irgendwo, das es eine Gruppe Elben gab, die gegen Morgoth nur aus dem verborgenen mit vergifteten Pfeilen kämpften, ich dachte das wären Waldelben gewesen.

@Lyonesse

in den Anhängen zu HdR, dort steht da etwas IIRC von OberBefehl und das er nach Beseitigung des Problems verschwand, und mWn ist der höchste Militärrang derk ihr erster Marschall.
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Re: Haben Halblinge eine Existenzberechtigung
« Antwort #98 am: 17.03.2011 | 18:06 »
@ Schwerttänzer

Dann muß ich wohl mal wieder in den Anhängen stöbern.
« Letzte Änderung: 18.03.2011 | 16:58 von Lyonesse »
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Offline Buddz

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Re: Haben Halblinge eine Existenzberechtigung
« Antwort #99 am: 19.03.2011 | 19:24 »
Wir Menschen sind auch allen möglichen Tieren körperlich unterlegen, aber wir haben sie trotzdem alle weggerockt. Scheiße, in ein paar Jahrhunderten werden wir für die Hobbits nur noch sowas wie die Schimpansen für uns. Die werden uns einfach in Zoos stecken und in Universitätslaboren irgendwelche Gehirnsonden einbauen um zu schauen wie unsere primitive Intelligenz funktioniert und warum wir zu höherem Denken nicht fähig sind.
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