Thema: Massenkampf

[Abd al Rahman]

Hallo zusammen,

die Länge der Kampfrunde in Massenkämpfen ist variabel. Sie kann eine Stunde dauern oder auch einen Tag und mehr.

Wie werden Verwundungen der SC geregelt? Geht man davon aus, dass sie vor jeder Kampfrunde bei voller Gesundheit sind oder müssen sie geheilt werden? Macht ihr das abhängig von der Länge einer Kampfrunde in den Massenkampfregeln oder regelt Ihr das immer gleich?

[YY]

Ich mache es so, dass die SCs ihre Wunden zwischen den Runden behalten und geheilt werden müssen.

Wenn die Art des Gefechtes und die Dauer der Runden entsprechend sind, muss man für einen Heilvorgang evtl. noch nicht einmal aussetzen.

Aber natürliche Heilung wird da nur in sehr seltenen Fällen zum Zug kommen.

[Abd al Rahman]

Danke. Hilft mir weiter!

[Abd al Rahman]

Ein paar Fragen hätte ich noch:

1. Bonus durch beteilige SC

Wir haben festgestellt, dass die Zuschläge, die die Spielfiguren geben recht heftig sind. Bei 5 Spielern waren es beim letzten Massenkampf im Schnitt zwischen +6 und +8. Auch +10 wurde erreicht.

Setzt ihr dem NSC auf Gegnerseite entgegen? Ich habe keine Probleme damit, wenn Spieler erfolgreich sind, aber wenn die Verhältnisse 10:10 sind, kann ich sonst die ganze Würfelei eigentlich gleich sein lassen.

Ressourcenverbrauch

Wann frischen sich verbrauchte Ressourcen wie z.b. Machtpunkte und Pfeile wieder auf? Wenn man sich zurückzieht? Wenn man sich für eine Kampfrunde (je nach Länge der Kampfrunde - das können ja Tage, Stunden oder gar Monate sein) heraushält?

Auswirkung der Moralwürfe

Sehe ich es richtig, dass es zwischen einem nicht geglückten Moralwurf und einem erfolgreichen Moralwurf nur den Unterschied gibt, dass man bei einem geglückten Moralwurf seine Stellung halten kann um dann in der nächsten Runde die gegnerische Stellung anzugreifen, also die Chance hat vorzurücken?

[Pyromancer]

Auswirkung der Moralwürfe

Sehe ich es richtig, dass es zwischen einem nicht geglückten Moralwurf und einem erfolgreichen Moralwurf nur den Unterschied gibt, dass man bei einem geglückten Moralwurf seine Stellung halten kann um dann in der nächsten Runde die gegnerische Stellung anzugreifen, also die Chance hat vorzurücken?

Wenn man den Moral-Wurf nicht schafft, dann hat man verloren. Aus, Ende, Kampf vorbei (bzw. vorbei nach der nächsten Runde, wenn es wenigstens für einen geordneten Rückzug gereicht hat).

[Abd al Rahman]

Aus den Regeln lese ich heraus, dass man dann wieder, so man noch Leute hat, bei Punkt 1 der Massenkampfregeln wieder anfängt.

[Spencer]

Aus den Regeln lese ich heraus, dass man dann wieder, so man noch Leute hat, bei Punkt 1 der Massenkampfregeln wieder anfängt.

ne, daher sind die Massenkämpfe auch peinlich schnell vorbei. Vor allem wenn dann noch hohe Kriegskunstwerte zum Tragen kommen.

Dann dauern Massenkämpfe meist nicht länger als 2-3 Runden. Schade eigentlich. 

[Abd al Rahman]

Ja. Das ist ja dröge

Vor allem entscheiden die Moralwürfe alles und nicht so richtig der Verlauf der Schlacht. Da Moralwürfe jede Partei macht, die Einheiten verliert, bedeutet dass dann, dass eine Schlacht recht oft unentschieden ausgeht. Das ist unbefriedigend.

[Yehodan ben Dracon]

1. Bonus durch beteilige SC

Wir haben festgestellt, dass die Zuschläge, die die Spielfiguren geben recht heftig sind. Bei 5 Spielern waren es beim letzten Massenkampf im Schnitt zwischen +6 und +8. Auch +10 wurde erreicht.

Setzt ihr dem NSC auf Gegnerseite entgegen? Ich habe keine Probleme damit, wenn Spieler erfolgreich sind, aber wenn die Verhältnisse 10:10 sind, kann ich sonst die ganze Würfelei eigentlich gleich sein lassen.

Ja, die Kompetenz der SCs verschiebt die Chancen eindeutig in Richtung ihrer Verbündeten. Aber so wollen wir es doch auch haben, oder? Die Chars sollen durchaus einen Unterschie ausmachen. Es empfiehlt sich aber auf jeden Fall, auf der gegn. Seite WildCards zu haben. Sonst ist die Schlacht ne Farce. Bei der Probefahrt um Socanth hatte der Gegner wenigstens zwei WildCards, und die hatten es schon in sich! In unserem Probespiel wäre es beinahe aus gewesen. Ach nee...die Helden haben ja ihren Attentatsversuch verkackt und es war aus! 

Man darf auch nicht vergessen, wofür man die Massenkampfregeln einsetzt. Im Grunde ist dies nur ein Wurf im Hintergrund, der die Kulisse gestaltet, vor der die SCs handeln ("Wie läuft die Schlacht eigentlich?"). Konkretes Handeln der SC würde ich eigentlich auch viel lieber im Miniaturenmaßstab abhandeln ("Wir evakuieren den König aus der Stadt und müssen unentdeckt die feindlichen Linien durchbrechen!").

Mir ist auch aufgefallen, dass je mehr WildCards beteiligt sind, desto mehr Verluste gibt es auf allen Seiten. Der Kampf ist also umso schneller vorbei.  Genau das Gegenteil vom noprmalen Kampfsystem, wo Wildcards ja eher hemmend wirken

Ressourcenverbrauch

Wann frischen sich verbrauchte Ressourcen wie z.b. Machtpunkte und Pfeile wieder auf? Wenn man sich zurückzieht? Wenn man sich für eine Kampfrunde (je nach Länge der Kampfrunde - das können ja Tage, Stunden oder gar Monate sein) heraushält?

Das wird nicht gemessen. Machtpunkte gelten im Rahmen der Regeln als nicht verbraucht bzw. bis zum nächsten Mal regeneriert, steht mE. sogar direkt in den Regeln (GE). Bei Munition für NSCs würde ich nach dem Prinzip für Statistenbegleiter verfahren: Nach jeder Runde 1W6 würfeln und bei einer 6 sinkt die Munitionsstufe um eine Stufe.

[Kardohan]

Ja, Massenkämpfe sind von den Regeln her dröge. Sie leben vornehmlich von der bildlichen Beschreibung, der Interpretation der Ergebnisse. DAS macht sie ja auch so mächtig und letztlich so vielseitig einsetzbar, auch abseits des rein kriegerischen Einsatzes.

Wenn man sich Gedanken über zu hohe Modifikatoren macht, kann man sie ja auch begrenzen. Gerade die Boni für Aktionen der Spieler begrenze ich hier auf max. +4.

Verbrauchte Machtpunkte regenerieren sich (nach Setting) wie normal. Wenn man also Improved Rapid Recharge als Zauberer hat, kann man in einer typischen "Runde" zu 1 Stunde bis zu 4 MP regenerieren. Muniverbrauch bei Allies ist, wie schon gesagt, am besten nach den üblichen Regeln zu handhaben (Munlevel senken).

Man sollte übrigens nicht außer Acht lassen, dass auch die Gegner Wild Cards in ihren Reihen haben, die Sonderaktionen machen können. Wer es ausgeglichen haben mag, packt halt genauso viele WCs ähnlicher Kompetenz zum Gegner.

Beim Massenkampf interessiert weniger der Kampf an sich, sondern die Wirkung DANACH. Für Leute, die das sprichwörtliche Weiße in den Augen sehen wollen, ist dies natürlich nicht so befriedigend. Aber dem kann man ja abhelfen, in dem man die Sonderaktionen der Spieler separiert und als normale Kampfaktionen durchspielt, mit allen Schweinereien.

Letztlich kann man den Massenkampf ja auch noch mit den Belagerungsregeln des Fantasy Companion und den Regeln aus Whispers of the Pit #8 noch weiter aufbohren.

Von wegen dröge. Es ist ein mächtiges Werkzeug, mit dem man schnell und detailliert Konflikte lösen kann, die man in anderen System höchstens beschrieben hätte.

[Grauer]

Mit ein wenig mehr Schreibaufwand könnte man einen Massenkampf ja auch aufsplitten, in verschiedenen Fronten (also Bsp. linke Flanke, rechte Flanke, Zentrum etc.) Jeder einzelne Frontabschnitt funktioniert wie ein Massenkampf für sich. 
Die Wildcards geben dann ihre Boni nur in einem der Frontabschnitte, wodurch sie immer noch wertvoll sind aber ihr Einfluß reduziert wurde. Wenn eine Front gewonnen wurde können die dort siegreichen Truppen einen anderen Frontabschnitt verstärken.


Wenn man es noch komplexer machen will könnte man auch verschieden große Truppenteile auf einer Karte strategisch vorrücken lassen und wenn es zu Kampfhandlungen kommt für jede Kampfhandlung einen Massenkampf durchführen.

[Abd al Rahman]

@Kardohan

Danke für den Tipp mit den Whispers from the Pit.

[Kardohan]

Dafür nicht! 

Generell schaue ich immer auch in die Whispers , wenn ich Regelbausteine für bestimmte Probleme suche. Auch wenn sie eigentlich für die Revised Edition geschrieben wurden, sind sie (bis auf die Chase Regeln) weiter unverändert nutzbar.

[Abd al Rahman]

Was macht ihr eigentlich, wenn beide Moralwürfe gescheitert sind? Das ist ja nicht ganz unwahrscheinlich. Den Kampf an dieser Stelle dann ohne Sieger zu beenden ist irgendwie unbefriedigend.

[Zwart]

Dann werden beide Seiten versuchen sich geordnet zurück zu ziehen.

Allerdings hatte ich das "Problem" auch schon und habe es so gelöst das nur die Seite einen Moralwurf machen muss, die mehr Tokens verloren hat.

[Pyromancer]

Was macht ihr eigentlich, wenn beide Moralwürfe gescheitert sind? Das ist ja nicht ganz unwahrscheinlich. Den Kampf an dieser Stelle dann ohne Sieger zu beenden ist irgendwie unbefriedigend.

Wenn eine Seite einen geordneten Rückzug schafft, die andere aber panisch flieht, dann hat erstere gewonnen. Wenn beide panisch fliehen ist erst einmal Sammeln, Ordnen, Neugruppieren etc. angesagt, d.h. Schlacht vorbei, ohne Sieger. Wenn beide sich geordnet zurückziehen, dann ist wohl die Zeit gekommen, Unterhänder vorzuschicken und zu verhandeln. Oder man sieht das Ganze als Waffenruhe, und am nächsten Morgen kann es weitergehen mit dem Schlachten.

[Chrischie]

Ich habe auch eine Frage zum Massenkampf:

Der Spiritwert für die beteiligten Armeen, bassiert auf den Spiritwert des Generals oder auf dem Durchschnitt der kämpfenden Truppe. Letzteres würde in meinen Augen mehr Sinn machen, aber ich finde in der SW:Ex gerade nichts dazu.

[Ghostrider]

Aus dem Bauch: Dem des Generals.

[Kardohan]

Letzteres, denn sonst macht der Begriff "Truppenmoral" ja keinen Sinn, oder?!

Der beste, grausamste und mutigste Orcgeneral taugt nix, wenn er eine Armee feiger Goblins mit Spirit d4 befehligt. Seinen Einfluß auf die Truppen übt er über Leadership-Edges aus...

Ergibt sich ja auch indirekt über die Modifikatoren auf den Moralwurf bei Verlusten...

In der SWD ist es im Mass Battle Szenario "Invasion Earth" nun deutlich ersichtlich (auch wenn da ein paar Tokens und Boni nicht stimmen).

[Chrischie]

Sehe es genauso. 

Die Sw:EX ist manchmal zu knapp und Massenkampf haben wir noch nie benutzt.

[WeeMad]

RAISE! (scheiß freak rolls) ;P

Um dem je nach Spielgruppengröße massiven Bonus auf die Schlachtenwürfe entgegen zu wirken bzw. die Spieleraktionen "zu entwerten" durch ein "willkürliches" auffahren von Wildcard Gegnern hab ich mir folgendes überlegt:

Bei Massenschlachten werden wie bei Belagerungen durch unterschiedliche Aktionen der Wildcard Charaktere Modifikatoren auf den Schlachtenwurf, den Moralwurf, die Schadensbilanz am Ende oder andere Würfe/Ressourcen (Vorräte) gegeben.

Für jeden Bereich kann jedoch nur eine Hauptprobe abgelegt werden, andere SCs können jedoch unterstützende Proben machen (Der Bonus gilt für den Spieler der den Hauptwurf ausführt und die Folgen laut Tabelle für den unterstützenden Charakter).

Auf der Gegenseite befindet sich immer auch ein Wildcard Charakter, der ebenfalls eine Aktion ausführen kann.

Was haltet ihr davon? Hab ich was übersehen?

[LarsB]

Ich finde es eigentlich gut, dass sich auch die Kämpfer unter den Charaktere einbringen können.

Die Boni, die sie dem Anführer gewähren sind zwar sehr nützlich, aber sie bekommen ja auch ne Menge Schaden ab.

[Yehodan ben Dracon]

Für jeden Bereich kann jedoch nur eine Hauptprobe abgelegt werden, andere SCs können jedoch unterstützende Proben machen (Der Bonus gilt für den Spieler der den Hauptwurf ausführt und die Folgen laut Tabelle für den unterstützenden Charakter).

Die Idee gefällt mir. Jede Aktion zählt, aber die absurden Boni fallen weg.

[Kardohan]

Was haltet ihr davon? Hab ich was übersehen?

Es wurde übersehen, dass Modifikatoren bei Kooperativen Würfen meist auf +4 gedeckelt sind.

Ich habe genügend Massenkämpfe durchgeführt, dass bei den Modifikatoren durch Heldenaktionen nie was wirklich abstruses rauskommt. Da sind die Modifikatoren durch Tokenunterschiede wesentlich drastischer...

Bei einer richtigen Schlacht sind übrigens hüben, wie drüben genügend Wild Cards involviert. Wenn der SL beim Design des Konfliktes das nicht bedenkt, dann muss er mit den Folgen leben...

[WeeMad]

Hm, okay. Das mit dem Schaden stimmt natürlich und auch die Erfahrungswerte sind zu bedenken. Danke für die Rückmeldung. Ich werd jetzt erstmal hauptsächlich raw spielen und mal zwischendrin die andere Regelung ausprobieren.