Thema: [Reign-ORE] Jörg bescheißt beim Würfeln!?

[Joerg.D]

Mag man kaum glauben, aber dieser Aufschrei des Entsetzens ging gestern durch meine Runde.

Hintergrund: Ich teste zur Zeit meine Reign-Artesia Regeln etwas intensiver, weil ich mit einer neuen Kampagne anfangen möchte. Dazu spiele ich an dem Setting in dem ich mit der festen Runde spielen will ein paar One Shots um farbige SLC zu bekommen und zu sehen ob mein C-Web so funktioniert, wie ich es mir vorstelle. Die für längere Kampagnen bitter benötigte Farbe kommt also langsam in meine Welt und ich bin in einem dramatischen Endkampf, als ich 3 Pasche würfele obwohl ich nur 1 Angriffe angesagt habe. Darunter habe ich einen Wurf mit 4 Achtern und einen Wurf mit 3 Sechern.

Zusammen mit meinen Master Dice auf Angriff kann ich also auf 5 Achter kommen, was den Charakter töten würde oder auf 4 Sechser, was seinen Arm voll laufen lässt und den Charakter Kampfunfähig macht.

 

Ich entscheide mich für die 4 Sechser, als der entsetzt e Aufschrei des Spielers kommt, dass ich bescheiße und ich aus der Wäsche gucke wie ein frisch geschorenes Schaaf.

Es kommt schnell zu einer lebendigen Diskussion, ob ich nun beschissen hätte oder nicht und mein Kommentar, das der Gegner den Spielercharakter gefangen nehmen wollte um ein Lösegeld zu erhalten wird zwar kurz mit Aufmerksamkeit bedacht, aber dann für unwichtig erklärt. Es fällt mehrmals das Wort Erzählonkel und Willkür, bevor die Gruppe sich darauf einigt, dass ich mir gerne aussuchen darf, welchen Pasch oder welchen Wurf ich bei Reign  verwenden darf.

Nun könnte ich mich mit dieser Absprache zufrieden geben, weil die Gruppe mir ja großzügiger Weise erlaubt so zu spielen, wie ich es möchte, aber ich eskaliere die Situation mal bewusst und sage, das mir bitte ein Spieler in den Regeln zeigen möchte warum ich es nicht so machen dürfe, wie ich es mache, bevor mir die Gruppe erlaubt die Regel zu ignorieren.

Das konnte mir aber keiner meiner Spieler zeigen, weshalb ich weiter den Wurf auswählen werde, der mir taktisch oder dramaturgisch in den Kram passt. Und das ohne die Erlaubnis der Gruppe und in den Regeln.

Also nix ist mit bescheißen!

[Voronesh]

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Jetzt zu behaupten die 6 ist ne 10 damits passt ist Würfeldreherei, aber das System hat doch einen Pool, bei dem es ja ums rauspicken geht? Und ich geb dir Recht, solang die Regel zum Es muss der oder der Pasch genommen werden nicht im Regelwerk drinne ist, darf man sich das doch aussuchen?

[Yehodan ben Dracon]

Das Aussuchen der Ergebnisse ist mE absichtlich Teil von Reign. Damit kann man auch absichtliches Versagen oder Schlechterfüllung darstellen, wie es in L5R häufiger mal wichtig wird, wenn man nicht NEIN sagen darf aber eigentlich nicht helfen will.

Da ist jemand wohl nur ängstlich dass er später zu hören kriegt, du hättest ihn geschont.

[Ein]

Die haben nur Schiss.

[Teylen]

Ich finde gleichfalls die Diskussion merkwuerdig.
Vielleicht waere die Frage interessant ob es sittlich statthaft ist ein ineffektives Pasch zu legen.
Das heisst anstelle der starken, schnellen und toetenden 8er oder der langsameren und laehmenden 6er ein eigentlich, dank Ruestung, komplett irrelevantes und langsames 2er Pasch zu legen und zu waehlen.
Allerdings handelt es sich dabei, meiner Meinung nach, nicht um Wuerfel-/Regelbetrug.

[Gasbow]

Ich glaube das eigentliche Problem war, dass die Spieler den Eindruck hatten, dass du den Gegner durch die vermeindlich schlechtere Wahl der Würfel unglaubwürdig handeln lässt (nämlich nicht die im Kampf "beste" option wählen) damit der SC geschont wird.

[Ein]

Bei L5R nehme ich gerne mal die niedrigeren Würfel, um die Spieler zu verspotten, zB in dem man ihnen einen Schmiss schlägt.

[Joerg.D]

Nun, es ist absolut im Rahmen der Regeln und ich denke, dass ein Lösegeld für einen Gefangenen mehr Sinn macht als ein toter Gegner.

Ich leite ja nach dem Spiegelprinzip: Nur wenn die Charaktere ihre Gegner töten, machen die NSC das auch. der Charakter hatte aber schon einen Gegner gefangen genommen und damit war die Entscheidung für mich noch einmal bestätigt.

Es steht nirgendwo in den Reign Regeln, dass man den höchsten Pasch nehmen muss. Nur, das man den Pasch nehmen muss, auf den man den Master Dice genutzt hat.

[Timo]

Jörg ist ein Weichei, Jörg ist ein Weichei 
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Aber mal ernsthaft, je nachdem was das für ein Charakter war der da  verletzt wurde(und die Situation), macht es durchaus mehr Sinn ihn Gefangenzunehmen als zu töten um (das in Artesia übliche) Lösegeld einzufordern, taucht ja oft genug auf in den Comics.

Sinn würde übrigens in solchen Fällen eine Regel machen, die den Tod verhindert(falls der Spieler es wünscht), statt also durch einen glücklichen 6x0 Pasch (der mit einer hallbwegs guten Waffe 7 Killing/7 Shock macht, was so ziemlich jeden aus den Socken haut) zu verrecken könnte man einführen, dass der Spieler sagen kann, dass er tödlich verletzt ist, aber durch das Annehmen eines Nachteils kann er überleben (Permanent -1 auf COMM, oder stottern, oder Ugly böten sich an.

[Joerg.D]

Jörg ist ein Weichei, Jörg ist ein Weichei 

Ja, deshalb spielst Du doch seit 18 Jahren so gerne bei mir.

Für die Sache mit dem Kopftreffer gibt es das "Cower" (Hinkauern), wie wir es in der Reigntesia Runde mit den Rittern zu Warwark benutzt haben. Da bekommt der Kauernde den Schaden auf beide Unterarme und nicht auf den Kopf.

Inzwischen habe ich aber eine 10 Runden Regel eingeführt, in der man die Verletzungen verarzten kann um den Schaden aus dem tödlichen Bereich zu holen. Das ist irgendwie stimmiger als das ständige nutzen der Optionalregel. Zumal die meisten Runden bei mir Schweert und Schild bevorzugen und den Schutz des Schildes auf die 10 legen.

Der Nachteil bei den Kopftreffern wäre nicht "ugly", sondern "gruesome", was man auch mit dem "Kiss of Steeel" Manöver hinbekommt.

[OldSam]

Ich find's auch prinzipiell absolut korrekt und völlig legitim wie Du das gelöst hast. Möglicherweise wollen Deine Spieler, dass Du die Gegner immer so hart und tödlich wie möglich spielst...?  Das wäre ja dann nur eine Frage der Verständigung im Vorfeld und mit sowas lässt sich ja leicht dienen... 
In jedem Fall denke ich auch, dass es als GM Dein gutes Recht ist, in so einer Situation eine dramaturgische Entscheidung so zu treffen, wie Du es für angemessen hältst. Echt eine relativ ungewöhnliche Reaktion der Spieler...

[Joerg.D]

Sie erwarten/befürchten, dass ich sehr viel Glück beim Würfeln habe und regelmäßig Charaktere umlege.

Aber mein Würfelglück ist seit deiner GURPS Runde im Eimer....

[OldSam]

Sie erwarten/befürchten, dass ich sehr viel Glück beim Würfeln habe und regelmäßig Charaktere umlege.
Aber mein Würfelglück ist seit deiner GURPS Runde im Eimer....

hehe, naja gut bei der Reign-Samurai-Runde auf der Con hattest Du dafür ja auch zwischenzeitlich schon extrem viel Glück... =) Vielleicht musst Du jetzt wirklich ein paar Runden underroll-Systeme spielen bis Dein Glück regeneriert ist und Dein altes Hochwürfel-Muster sich wieder einstellt ^^ Wäre ja auch mal eine interessante Theorie, dass das Würfelglück bei manchen Leuten zyklisch ist - demzufolge müsste man dann alle paar Monate/Jahre zwischen hoch- und tief-würfelnden Systemen wechseln, um den Erfolg zu halten 

[6]

Sie erwarten/befürchten, dass ich sehr viel Glück beim Würfeln habe und regelmäßig Charaktere umlege.

Und dann heulen sie auf, wenn Du einen Charakter trotz guten Würfelwurf nicht umlegst??
Unlogisch!

Da tippe ich eher drauf, dass die Spieler das Gefühl haben von Dir gespielt zu werden.
Dabei könnten sie sowas denken: "Du schaltest den Charakter aus, damit die NSCs uns gefangen nehmen können. So wie es am besten in Deine Geschichte passt."

[Joerg.D]

Bei Reign haben sie ja nach der Schlacht immer noch die Company Rolls, um ihre Seite siegen lassen zu können. Die Sache mit dem Lösegeld gehört einfach ins Setting, wie die Comics zeigen und Chaos Aptom auch schon angesprochen hat.

Aber es kann natürlich sein, das eine gewisse tief verwurzelte Abneigung gegen das gefangen genommen werden da mitspielt. Das Problem ist, dass ich bei Reign keine Geschichte habe, die ich erzählen will. Ich will als SL zusammen mit meinen Spielern eine Geschichte erleben.

[6]

Du verstehst mich glaube ich etwas falsch.
Ich meinte nicht, dass Du Deine Geschichte durchdrücken willst, sondern dass Deine Spieler glauben dass Du Deine Geschichte durchdrücken willst.

[Joerg.D]

Ich habe das schon so verstanden und deshalb geschrieben, dass es angehen kann, dass eine gewisse Abneigung der Spieler gegen das gefangen genommen werden da mit reinspielt.

[langebene]

Auf Seite 17 steht, dass man sich seine Päsche nach Gusto auswählen kann.

Ergo: Kein Bescheißen.