Thema: [Pathfinder] Regelfragen und Smalltalk

[kalgani]

Gibt es irgendwie eine Möglichkeit eine zweite Standard Aktion (durch Zauber, Feat, etc.)
zu bekommen damit man Vital Strike eventuell mal sinnvoll nutzen kann?

Also 2 Standards als attack action nutzen um damit 2x vital strike anwenden zu können.

[Schwertwal]

Vital Strike kannst Du auch so überaus sinnvoll einsetzen.

Abgesehen davon fällt mir nur der hier ein: http://www.d20pfsrd.com/classes/core-classes/monk/archetypes/paizo---monk-archetypes/monk-of-the-four-winds

[AcevanAcer]

Das Talent ist ziemlich gut. Ich habe den ganzen Talentast meinem Druiden gegeben. In Hugh mit Strong Jaw kommt da einiges an Spaß auf den Gegner zu.

[kalgani]

sonst nix?   
dann wird es wohl doch eher was anderes werden...
gibt es auch keinen gegenstand der sowas bieten kann?

[Slayn]

sonst nix?   
dann wird es wohl doch eher was anderes werden...
gibt es auch keinen gegenstand der sowas bieten kann?

Ich komme mit deiner Frage an und für sich nicht wirklich klar. Ob Vital Strike was taugt oder nicht, ist extrem abhängig davon, wie viel Bewegung auf einer Battlemap stattfindet und wie oft man eine nicht mögliche Full Attack über die Feat-Kette hier ausgleichen muss.
Wenn deine Frage dagegen ist, wie man möglichst viele Angriffe über eine Standard Action durchziehen kann, dann reden wir über eine ganz andere Sache.

[kalgani]

die frage ist doch ganz einfach:
wie bekomme ich in PF weitere standard actions in einer runde?
hab oben schon wieder zu viel geschrieben...

[Slayn]

wie bekomme ich in PF weitere standard actions in einer runde?

Die Antwort darauf ist recht einfach: Praktisch gar nicht. Über zusätzliche Free, Swift oder Move Actions können wir locker reden, aber zusätzliche Standard/Attack Actions? No Wai.

[kalgani]

ok...dann muss ich mir das mit vital strike genau überlegen...

[Slayn]

ok...dann muss ich mir das mit vital strike genau überlegen...

Ich sag mal: Falscher Denkansatz. Bestimmte Klassen und Kombinationen verlieren halt extrem viel, wenn ihnen die Möglichkeit einer Full Attack wegfällt. Paradebeispiel hier ist ein Fighter mit der TWF-Schiene. Der würde, wenn man mal Stufe 6 betrachtet, von potentiell 4 Angriffen auf 1 zurück fallen, wenn er sich bewegen muss, was ein deutlicher Verlust im Schadensniveau darstellt. Die Vital Strike-Schiene dient hier als Puffer und dient dazu die Differenz wenigstens irgendwie auzufangen.

[kalgani]

das ist ja das problem...  spiel nen thf frontsau fig 1/inq X.
da könnte das ganze doch interessant werden, da ich lieber einmal die runde richtig treffe... (bane, precise, vital, judgement...)

[Schwertwal]

Vital Strike ist für Rogues (Scout), viele animal companions und Druiden extrem wirksam. Für die meisten anderen ist das Talent höchstens ein Puffer, wenn sie nicht zur Fullattack kommen. Und meist lohnt es sich gar nicht.

[HayatoKen]

Vital Strike ist mit allem gut, das 2h-Waffen benutzt und 2wx oder mehr Schaden macht.
Sehr gut kombinierbar mit Spring Attack/wie auch immer das auf deutsch heißt.

[bobibob bobsen]

Ich fand dies zur Ergänzung im d20pfsrd

Editor's Note
Can Vital Strike be used with Spring Attack? Can Vital Strike be used on a charge?

No. Vital Strike can only be used as part of an attack action, which is a specific kind of standard action. Spring Attack is a special kind of full-round action that includes the ability to make one melee attack, not one attack action. Charging uses similar language and can also not be used in combination with Vital Strike.

[Source]

Eure Optionen scheinen also eher nicht möglich.

[Schwertwal]

Ja, deshalb auch kein Charge oder Cleave mit Vital Strike.

Und lohnen tut es sich gerade deshalb nur für sehr, sehr wenige builds - die wenigsten Greatsword-Träger werden wirklich Nutzen in dem feat entdecken.

[Feuersänger]

Klassische Weaksauce halt.

Was kann man denn in PF überhaupt für schöne Dinge mit Charge anstellen?

[Slayn]

Klassische Weaksauce halt.

Nee, kommt auf die Klasse an. Ein Nahkampfdruide oder 2H-Ranger mit Vital Strike und den darauf aufbauenden Druiden-Feats Feaerie´s Strike und Grasping Strike kann damit sehr praktisch Debuffs verteilen.

Was kann man denn in PF überhaupt für schöne Dinge mit Charge anstellen?

Ja nach Class Feature oder Feat. Pounce ist ja das typische Beispiel, meist aber Combat Maneuver Checks zuschalten.

[kalgani]

ach bei mir dauert es noch was bis ich die entscheidung treffen muss.
tendiere aber dazu das ich es mal testen werde.
mehrere angriffe machen spaß zu würfeln, aber wenn man einmal richtig trifft ist das auch sehr befriedigend.
in meinem fall würde ich das ganze immer mit power attack, bane, judgements und was sonst noch so da ist kombinieren.
sind dann auch immerhin mind. 6w6+x bei dem angriff mit dem greatsword.

[Slayn]

@kalgani:

Du hast aber gesehen das viele Boni dabei nicht stacken, oder? Also du bekommst auf den Angriff nur ein mal deinen Stärkebonus, nur ein mal Bane, usw.

[kalgani]

was soll denn an:

bane (vom inquisitor)+waffenschaden+vital strike+precise strike

nicht stacken?

[Slayn]

Bane, Precise Strike und ggf. die Destruction Inquisition.

Wenn es aktiv ist, ist es pro Angriff. D.h. bei einen BAB von +6/+1 hast du zwei Angriffe und hast die Chance zwei mal mit Bane und Precise Strike Extraschaden zu machen (genau so wie den STR oder DEX Bonus, je nachdem wie den Charakter gebaut ist). Vital Strike ist aber immer "nur" ein Angriff, bekommt also nur ein mal den Attributsbonus, ein mal den Bonus der Destruction Inquisition, ein mal Precise Strike und ein mal Bane ab.

Im Grunde machst du also nur 2x Weapon Damage und das war es.

[BobMorane]

Ich kann Kalgani da schon verstehen.
Der Inqui benutzt ja gerne Furious Fokus, dann sind wir schon bei -7 auf den 2ten Angriff. Einmal richtig zu treffen anstelle einer Chance auf einen 2ten Treffer liegt mir da auch näher.
Mathematisch ist die FA natürlich Effektiver, aber das nur auf eine unbegrenzte Zahl von Angriffen. Bei den 5-10 Runden eines Kampfes kann das anders aussehen und da ist natürlich noch die Feeling Komponente.

[kalgani]

Danke Bob, Du hast es verstanden.
Auf Level 7/8 auf dem man mit den INQ den zweiten Angriff bekommt ist dieser Aufgrund mieser Trefferchance auch schon wieder lame.

"Power Attack" mit "Furious Focus" sind für mich no-brainer die ich als nicht genannte Voraussetzung gesehen hatte.
Hätte es aber erwähnen sollen um den Kontext für mein ganz persönliches Problem besser zu deklarieren.

[Slayn]

Ein wenig, ja

[HayatoKen]

Ich fand dies zur Ergänzung im d20pfsrd
Eure Optionen scheinen also eher nicht möglich.

Scheinen nicht möglich auf den ersten Blick. Tatsächlich gibt Dir die "Attack Action" aber genau eine Attacke und die kann natürlich mit Vital Strike kombiniert werden.
Das steht im Gegensatz zur "Full Attack Action", die halt eine ganze Runde dauert. Gibt´s bei Paizo wohl auch irgendwo Designer Kommentare dazu.
Und ich würde das als Pathfinder Society GM erlauben.

[Rhylthar]

Auch wenn es mich nicht betrifft, finde ich es trotzdem bemerkenswert und gut: Pathfinder Society Core Campaign