Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5

[First Orko]

Im Ernst: Ich verstehe dass der Verlag Produkte droppen muss, aber warum immer in die Stimmi-Richtung? Es gibt doch schon die Gebetsbücher, das Tarot und vermutlich bald die Maske des Meisters 2.0

Wie wäre es mal mit Regelerleichterungen? Power-Cards, als inoffizielle Spielhilfe die gibts schon seit Jahren beim Wolkenturm, warum nicht einfach mal offiziell aufbereitet und für jede Magierart sowie eine für die Kämpfer? Da hätte man Spielnutzen und ein relativ schnell zusammengestelltes Produkt in einem.

Neinneinein! Ich warte doch schon seit Jahren auf "Von Eisen und Essche - Der Große Führer der Aventurischen Schmiedekunst" mit detailierten Informationen zur Mischverhältnis von verschiedenen Eisensorten, zur wahrhaft göttergefälligen Verhüttung, zu den Unterschieden und Vor- und Nachteilen zwischen Eisenverarbeitung nach Angrosch und nach Ingerimm und mit ausführlichen Bonustabellen, Zuschlägen und Nebenwirkungen bei der Verarbeitung von magischen Metallen.

Außerdem fehlt noch "Planken und Pauken - Die aventurische Schiffahrt im Wandel der Zeiten". Ich meine: Ein Kontinent, der zu 9/10 von Meer umgeben ist und es gibt KEINE Referenz zum aventurischen Bootsbau? Ich habe da noch 6 völlig unterschiedliche Charaktere liegen, die wunderbar in ein Werft-Setting passen würden, aber leider fehlen mir dazu stimmige Hintergrundinformationen.... welche Beplankung ist bei welchen Kulturen verbreitet, welches Holz sollte am Besten verwendet werden, wie wirkt sich die Verwendung des doch sehr schweren Steineichenholzes auf die Geschwindigkeit aus etc.

EDIT: Großartigen freudschen Vertipper beseitigt

[Glgnfz]

Ich finde die Idee mit leeren Büchern gar nicht schlecht. man könnte sie als Reihe herausbringen. Das erste Buch wird dann aus Unwissen gekauft. Dier nächsten Bände muss man auch kaufen, weil man die Reihe vollbekommen möchte.

... und weil man wissen will wie es weitergeht.

[Xemides]

Notizbücher haben nunmal diesen Nachteil

Nunja, es gibt ja nun auch Moleskins mit Einsteckfächern, um neue Blöcke reinzustecken, oder Ringbuchheftungen für Papier etc. pp.

[Auribiel]

Wie wäre es mal mit Regelerleichterungen? Power-Cards, als inoffizielle Spielhilfe die gibts schon seit Jahren beim Wolkenturm, warum nicht einfach mal offiziell aufbereitet und für jede Magierart sowie eine für die Kämpfer? Da hätte man Spielnutzen und ein relativ schnell zusammengestelltes Produkt in einem.

Neee, die hätten doch dann einen echten Mehrwert für die Spieler - und würden noch dazu das handliche WdS entwerten. 
Außerdem könnte man die ja längerfristig benutzen, so ein Notizbuch muss irgendwann ersetzt werden, nene, da ist das Notizbuch dann doch die bessere Entscheidung!

Achtung, das war 

... und weil man wissen will wie es weitergeht.

Made my Day!  *lachend auf dem Schreibtisch lieg*


@Moleskins + Einsteckfächer:

DANN würd ich ev. ernsthaft über den Erwerb nachdenken, also wenn ich noch DSA spielen tät - also: eigentlich nicht!
Zumal man so ein Notizbuch mit DSA-Druck vornedrauf um einiges schneller gebastelt hat (daheim), als eine Kaffeetasse oder ein Bierhumpen (da brauch ich schon den Druckexperten aus dem Shop und ob das dann billiger wird, wie die offiziellen?) - die haben da wenigstens noch ein gewisses Alleinstellungsmerkmal.

[First Orko]

Ich wundere mich übrigens wirklich grad, warum man nicht gleich auf den Gedanken gekommen ist, die Magierbücher mit verschiedenen Akademiesiegeln (und Farben nach Gilde!) rauszubringen. Dann haben die Sammler auch einen Grund zum Erwerb und da im Forum ja schon festgestellt wurde, dass der DSA-Käuferkreis zu einem nicht zu unterschätzenden Teil aus Sammlern besteht wäre das marketingtechnisch doch die Beste Lösung.

[korknadel]

Ernsthaft: Ich habe eine Schwäche für Notiz- und Schreibebücher. Wenn ich mich richtig für DSA begeistern würde und das geschmackvoll und robust wäre, würde ich mich darüber freuen. Oder: Ich könnte mir vorstellen, mich darüber zu freuen. Finde ich tatsächlich stimmungsvoller als Kaffeetassen.

Aber irgendwie bin ich auch froh, dass ich mich nicht so sehr für DSA begeistere und ich es darum nicht kaufen muss  .

[Auribiel]

Ich wundere mich übrigens wirklich grad, warum man nicht gleich auf den Gedanken gekommen ist, die Magierbücher mit verschiedenen Akademiesiegeln (und Farben nach Gilde!) rauszubringen. Dann haben die Sammler auch einen Grund zum Erwerb und da im Forum ja schon festgestellt wurde, dass der DSA-Käuferkreis zu einem nicht zu unterschätzenden Teil aus Sammlern besteht wäre das marketingtechnisch doch die Beste Lösung.

Gerade was so etwas angeht wundere ich mich, dass Ulisses nicht zu Print-on-Demand greift. Ich denke gerade bei den Sammlern müsste das doch klappen?

[Herr der Nacht]

Aber irgendwie bin ich auch froh, dass ich mich nicht so sehr für DSA begeistere und ich es darum nicht kaufen muss  .

Ich finde das ist die falsche Einstellung

Die richtige Einstellung wäre: Wie können wir DSA helfen?
Und nach allem, was DSA für dich getan hat, sind mickrige 12,50 für so einen tollen Block ja fast nichts.   

[korknadel]

Ich finde das ist die falsche Einstellung

Die richtige Einstellung wäre: Wie können wir DSA helfen?
Und nach allem, was DSA für dich getan hat, sind mickrige 12,50 für so einen tollen Block ja fast nichts.   

Ach, Herr der Nacht, nachdem ich das gelesen habe, habe ich jetzt ein ganz schlechtes Gewissen! ja, Mann, die ganze DSA-Misere, das ist alles meine Schuld, weil ich nur Däumchen drehe und nichts für DSA mache. Jetzt kann ich mich gar nicht mehr im Spiegel anschauen, weil ich DSA so herzlos vor die Hunde gehen lasse, und das hat es doch nicht verdient, oder?

[Sir Markfest]

So, Freunde.
Für 12,50€ kann man DSA-Bücher kaufen die nichts weiter als leere Seiten enthalten.

Das dürfte dann tatsächlich das erste DSA Produkt ohne Rechtschreib- und Satzfehler sein

[Just_Flo]

Hm, wenn ich noch eine offline Runde hätte, dann würde ich mir die wahrscheinlich schon zulegen.

So werde ich mir wahrscheinlich nur die Inrahspielhilfe holen.

[Darius der Duellant]

Wie wäre es mal mit Regelerleichterungen? Power-Cards, als inoffizielle Spielhilfe die gibts schon seit Jahren beim Wolkenturm, warum nicht einfach mal offiziell aufbereitet und für jede Magierart sowie eine für die Kämpfer? Da hätte man Spielnutzen und ein relativ schnell zusammengestelltes Produkt in einem.

Spielnutzen ja, der Erstellungsaufwand (und damit die Kosten) wäre allerdings deutlich höher als bei so einem Notizbuch mit quasi beliebigem Fantasy-Cover und die Verkaufszahlen erstmal offen, da es ja bereits zu Hauf gute und kostenlose Alternativen gibt.

[Auribiel]

Das dürfte dann tatsächlich das erste DSA Produkt ohne Rechtschreib- und Satzfehler sein

+1111111111111!!!!1111elf

Uff!

Und ich hatte mir schon Sorgen gemacht, weil der Blubberthread so dahindarbt! Großes Dankeschön an Zwart für die Wiederbelebung.

[Hanfmann]

Nunja, selbst bei Titeln bekommen sie es nicht korrekt hin, von daher wird es wohl eher die Publikation mit den wenigsten Fehlern sein.
Ohne Fehler halte ich für sehr gewagt.

[ErikErikson]

ich hab aber auch in der alten G7 einen Fehler gefunden. Die kam immerhin in den goldenen 80 er jahren raus, wos noch kein Wort für Qualitätskontrollle gab, un die Produkte daher mehr getaugt haben.

Und zwar ganz am Ende von der G7, Borbarads wichtigster und letzer Satz, ist ein "hatte" doppelt und ein "würde" fehlt. Wie viele SL haben sich da wohl schon die Stuiimmung mit ruiniert. 

[Herr der Nacht]

Spielnutzen ja, der Erstellungsaufwand (und damit die Kosten) wäre allerdings deutlich höher als bei so einem Notizbuch mit quasi beliebigem Fantasy-Cover und die Verkaufszahlen erstmal offen, da es ja bereits zu Hauf gute und kostenlose Alternativen gibt.

Dutzende Alternativen?! Ich kenne das Manöverkarten-System + die Überarbeitung auf DSA 4.1 (bei der ich nicht weiß, ob sie fertig umgesetzt wurde), dass wars auch. Höchstens noch so Brüller wie dieses legendäre HK-Wunden-Diagramm.

Und da die Arbeit ohnehin gemacht wurde, kann Ulisses sich auch gleich daran bedienen, das ganze dann ordentlich layouten und auf dickes Spielkartenpapier ausdrucken. Im Gegensatz zu so Einverleibungsaktionen wie bei Rakzahar wäre dass auch ein positives Signal an die Community. Pluspunkt: Man holt die DSA-Regelfraktion aus der Schmudelecke und unterstützt sie, anstatt sich hinter Pseudo-Larp und Stimmi-Büchern zu verstecken. Irgendeinen Sinn/Wert müssen die 1000+ Seiten Regeltext ja haben.

Und dass sich sowas verkauft, glaube ich sehr, siehe die Power Cards von D&D oder Pathfinder/Paizo

[Auribiel]

Dutzende Alternativen?! Ich kenne das Manöverkarten-System + die Überarbeitung auf DSA 4.1 (bei der ich nicht weiß, ob sie fertig umgesetzt wurde), dass wars auch. Höchstens noch so Brüller wie dieses legendäre HK-Wunden-Diagramm.

+1

Und da die Arbeit ohnehin gemacht wurde, kann Ulisses sich auch gleich daran bedienen, das ganze dann ordentlich layouten und auf dickes Spielkartenpapier ausdrucken. Im Gegensatz zu so Einverleibungsaktionen wie bei Rakzahar wäre dass auch ein positives Signal an die Community. Pluspunkt: Man holt die DSA-Regelfraktion aus der Schmudelecke und unterstützt sie, anstatt sich hinter Pseudo-Larp und Stimmi-Büchern zu verstecken. Irgendeinen Sinn/Wert müssen die 1000+ Seiten Regeltext ja haben.

Angesichts der Tatsache, dass der Wolkenturm von Tyll Zybura und Katharina Pietsch betreut werden... kann ich mir nicht vorstellen, dass es da so unkompliziert zu einer Weiterverwertung des Materials kommen wird. Jedenfalls wären die Zwei schön blöd, sich nach der "tollen" Aktion von Ulisses jetzt auf die Tour wieder für den Verlag einspannen zu lassen.

Und ärgern tät's mich auch, wenn ich jetzt auf einmal Kohle für etwas bezahlen soll, dass ich sonst kostenlos durch den guten Fanservice bekommen habe. Da hätte Ulisses schon viel früher reagieren können. Und nicht immer erst warten, bis sich die Fans in mühevoller Kleinarbeit die Finger schmutzig gemacht haben und hinterher dann die Ergebnisse abschöpfen und gleichzeitig die Fan-Community mit Nichtbeachtung strafen (außer eben es fällt was verwertbares für Ulisses bei ab... ). *mich aufreg*

[Darius der Duellant]

Dutzende Alternativen?! Ich kenne das Manöverkarten-System + die Überarbeitung auf DSA 4.1 (bei der ich nicht weiß, ob sie fertig umgesetzt wurde), dass wars auch. Höchstens noch so Brüller wie dieses legendäre HK-Wunden-Diagramm.

Dann wirf mal einen Blick ins Projektforum von DSA4.de, du liest doch eh dort mit...

Alleine von den Manöverkarten für 4.1 gibts mindestens 3 Versionen (das Original, Gatsus und Lumaks Versionen).

Und ärgern tät's mich auch, wenn ich jetzt auf einmal Kohle für etwas bezahlen soll, dass ich sonst kostenlos durch den guten Fanservice bekommen habe

Eben.
Es gibt für fast alle interessanten Sachen (HK-Wunden, INI, Schmieden, Manöver) bereits gute bis sehr gute Online und Offline-Varianten für lau. Da Geld reinzustecken lohnt sich einfach nicht, denn so rein gefühlsmässig dürften die Regelmenschen eher weniger von so Kram angesprochen werden.

[Auribiel]

Eben.
Es gibt für fast alle interessanten Sachen (HK-Wunden, INI, Schmieden, Manöver) bereits gute bis sehr gute Online und Offline-Varianten für lau. Da Geld reinzustecken lohnt sich einfach nicht, denn so rein gefühlsmässig dürften die Regelmenschen eher weniger von so Kram angesprochen werden.

Haaalt! Ich sagte, wenn Ulisses da rechtzeitig Kohle reingesteckt hätte, würd ich es auch kaufen. Viele dieser Fan-Spielhilfen sind aus der Notwendigkeit heraus entstanden, da Ulisses sich nicht genötigt sah, den Bedarf zu füllen. Jetzt nachdem man - nach Jahren(!) mit allem schon kostenlos versorgt ist, braucht Ulisses auch nicht wie die alte Faasenacht hinterher zu zuckeln und jetzt Kohle dafür zu verlangen.
Vor ein paar Jährchen hät ich ihnen noch die Regelhilfen aus den Händen gerissen. Jetzt hab ich dazu (auch aufgrund der Tatsache, wie Ulisses so mittlerweile seine Fans behandelt) keinen Bock mehr.

Selbiges beim Riesland-Projekt: Vor 5 Jahren hät ich mich überschlagen, sowas offiziell kaufen zu können. Dann hieß es, das wird von offizieller Seite erstmal nix mehr. Fans machen sich unbezahlt tierisch viel Arbeit - schwubs steht Ulisses vor der Tür. Langsam verstehe ich das neue Konzept: Möglichst wenigst selbst liefern (außer leere Seiten) - die Fans füllen das Vakuum dann schon selbst und dann kann man die Gemeinschaftsarbeiten für nen Appel und nen Ei von den Projektkoordinatoren abkaufen. Sauber gelöst! - Achtung, das war Ironie... teilweise...

[Darius der Duellant]

Haaalt! Ich sagte, wenn Ulisses da rechtzeitig Kohle reingesteckt hätte, würd ich es auch kaufen. Viele dieser Fan-Spielhilfen sind aus der Notwendigkeit heraus entstanden, da Ulisses sich nicht genötigt sah, den Bedarf zu füllen. Jetzt nachdem man - nach Jahren(!) mit allem schon kostenlos versorgt ist, braucht Ulisses auch nicht wie die alte Faasenacht hinterher zu zuckeln und jetzt Kohle dafür zu verlangen.
Vor ein paar Jährchen hät ich ihnen noch die Regelhilfen aus den Händen gerissen. Jetzt hab ich dazu (auch aufgrund der Tatsache, wie Ulisses so mittlerweile seine Fans behandelt) keinen Bock mehr.

Ja, eben, "hätte"  .
Nur wir reden halt vom Ist-Zustand. Die Sachen sind bereits draussen, dementsprechend lohnt es sich JETZT (wahrscheinlich) auch nicht mehr sowas in etwas schicker und für Geld rauszubringen.
Dementsprechend sucht man sich halt andere Möglichkeiten um Kram zu verkaufen.

Langsam verstehe ich das neue Konzept

Ach, unbezahlte Arbeit hat doch hier wirklich langjährige Tradition 
Verstehen kann ich deren Seite sogar teilweise.
Wenn ich Fans hätte, die mir für Lau die Werke durchstöbern und Fehler sowie Unstimmigkeiten raussuchen, setze ich doch keinen bezahlten Profi auf die gleiche Arbeit an.
Im Endeffekt waren Briefspieler früher auch nur ne billige Möglichkeit, um an Regionalbeschreibungen zu kommen 

[ErikErikson]

Haaalt! Ich sagte, wenn Ulisses da rechtzeitig Kohle reingesteckt hätte, würd ich es auch kaufen. Viele dieser Fan-Spielhilfen sind aus der Notwendigkeit heraus entstanden, da Ulisses sich nicht genötigt sah, den Bedarf zu füllen. Jetzt nachdem man - nach Jahren(!) mit allem schon kostenlos versorgt ist, braucht Ulisses auch nicht wie die alte Faasenacht hinterher zu zuckeln und jetzt Kohle dafür zu verlangen.
Vor ein paar Jährchen hät ich ihnen noch die Regelhilfen aus den Händen gerissen. Jetzt hab ich dazu (auch aufgrund der Tatsache, wie Ulisses so mittlerweile seine Fans behandelt) keinen Bock mehr.

Warte mal. Ich kann mich noch dran erinnern, das damals ständig gesagt wurde, das DSA schon alles richtig macht, was den Kundenkontakt angeht, und eine andere Vorgehensweise unprofessionell wäre.

[Ayas]

Mal abseits der Empörung. Was ist jetzt eigentlich aus Rakshazar und den Einwänden von Ulysses geworden?
Meine letzte Info war, dass sie das Buch der Helden nicht zur RPC raus bringen durften.

Ps: Würde Rakshazar eh mit SW bespielen und auf Uylisses einfach pfeifen.

[Sphärenwanderer]

Mal abseits der Empörung. Was ist jetzt eigentlich aus Rakshazar und den Einwänden von Ulysses geworden?
Meine letzte Info war, dass sie das Buch der Helden nicht zur RPC raus bringen durften.

Ps: Würde Rakshazar eh mit SW bespielen und auf Uylisses einfach pfeifen.

Tjoa... momentan tut sich nicht viel. Seit der letzten Mitteilung hat sich eigentlich nichts getan: Ulisses werkelt noch immer an den neuen Richtlinien für Fanprodukte. Das heißt aber mitnichten, dass die Arbeit des Rieslandprojekts eingestellt wurde: Es geht weiter, wie bisher - nur, dass die Downloads wohl noch eine Weile offline sein werden. Die Inhalte lassen sich aber weiterhin in der Wiki nachlesen und im Forum diskutieren, und Mitarbeiter des Projekts haben natürlich auch Zugriff auf die fertigen Dokumente.

Das Wilde Rakshazar stockt leider momentan, da ich vor ein paar persönlichen Problemen stehe, die ich ersteinmal angehen muss, ehe ich wieder Zeit und Energie in die Ausarbeitung stecken kann.

[Auribiel]

Warte mal. Ich kann mich noch dran erinnern, das damals ständig gesagt wurde, das DSA schon alles richtig macht, was den Kundenkontakt angeht, und eine andere Vorgehensweise unprofessionell wäre.

Ja stimmt, das wurde gesagt - und ich habe es damals schon vehement bestritten... wenigstens bleib ich genau wie Ulisses meiner Linie treu


@Sphärenwanderer:

Schön zu lesen, dass hinter den Kulissen weiter an dem Projekt gearbeitet wird! 
Jetzt bleibt nur zu hoffen, dass sie für die Überarbeitung der Richtlinien für Fanprodukte nicht genau so lang brauchen wie für die Überarbeitung der Alveraniars-Homepage. 

[Herr der Nacht]

Haaalt! Ich sagte, wenn Ulisses da rechtzeitig Kohle reingesteckt hätte, würd ich es auch kaufen. Viele dieser Fan-Spielhilfen sind aus der Notwendigkeit heraus entstanden, da Ulisses sich nicht genötigt sah, den Bedarf zu füllen.

Was für mich erst Recht bedeutet Statt Tarot und Schreibblöcken mal wieder was herauszubringen, was als wirklich relevanter Problemlöser dient: Nämlich das Regelwerk zu stemmen.

Klar ist es bequemer, Merchandising und Stimmungskram herauszubringen. Aber die wirklichen Probleme behebt man dadurch nicht.

@ Darius

Ja, eben, "hätte"  .
Nur wir reden halt vom Ist-Zustand. Die Sachen sind bereits draussen, dementsprechend lohnt es sich JETZT (wahrscheinlich) auch nicht mehr sowas in etwas schicker und für Geld rauszubringen.
Dementsprechend sucht man sich halt andere Möglichkeiten um Kram zu verkaufen.

Komische Argumentation. Notizblöcke sind jetzt auch nicht gerade die unbesetzte Verkaufsnische, mit DSA-Symbolaufdruck erhöhen sich die Verkaufsqualitäten auch nicht gerade ungemein. Warum also nicht einfach mal Produkte herausbringen, die sowohl Sammler als auch Spielgruppen ansprechen?

Für die Karten kenne ich in jedem Fall wesentlich mehr potentielle Käufer als für diesen Notizblock.