Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5

[ErikErikson]

Ich bin immer noch der Meinung, das es Ullyses völlig schnurz sein kann, was irgendwelche Internettypen passt oder nicht. Wenn ich da Chef wäre, würde ich das überhaupt nicht lesen, oder höchstens zur Erheiterung.  Das scheint ja auch der Fall zu sein.

Das hat immer so den Eindruck von ein paar Fröschen, die im Wasser hocken und sich über die schlechte Teichqualität beschweren und am Teichbesitzer rumnörgeln.

Da kan nich endlich mal mein Lieblingszizat anwenden: "Quamquam sunt sub aqua, sub aqua maledicere temptant."

[Auribiel]

Das hat immer so den Eindruck von ein paar Fröschen, die im Wasser hocken und sich über die schlechte Teichqualität beschweren und am Teichbesitzer rumnörgeln.

Wenn der Teichbesitzer aber seinen Lebensunterhalt mit den Fröschen verdient, dann könnte die Teichqualität ein sehr wichtiger Faktor sein und der Teichbesitzer täte gut daran, ev. doch mal hinzuhören, ehe er irgendwann mit leerem Teich und ohne Einnahmen da steht.

Zum Glück muss der Teichbesitzer sich ja nicht allein von den Fröschen aus diesem Teich (INet) ernähren, sondern hat offenbar noch Frösche in anderen Teichen... da der Teichbesitzer uns allerdings nicht in seine Einnahmen einweiht, können wir nicht beurteilen wie entscheidend jetzt die Froschpopulation welchen Teiches wie an seinen Einnahmen beteiligt ist.

Da wir aber mobile Frösche sind, steht uns ja jederzeit frei, uns einen genehmeren Teich zu suchen. Quak!

[Auribiel]

Schau an, die neuen Fanrichtlinien sind on.

Nachvollziehbar, aber ich seh für einige Seiten erstmal schwarz. Bzw. frage mich, ob diese Feedback-Mailseite auch wirklich ausreichend betreut wird. Angesichts der Fan-Seiten, die sich da wohl jetzt absichern müssen? 

[Liftboy]

Ich finde ja lustig das man in inoffiziellen Werken nicht das Design der offiziellen Produkte kopieren soll, gleichzeitig aber im Fanpaket die Werkzeuge dazu erhält. 

[Zwart]

Oh, YEAH!
Ich sehe das Wilde Aventurien 2.0 wird mit Hilfe des Fanpakets echt aufgehübscht.

Ich finds echt cool, auch das Fanware-Logo ist super.

[Auribiel]

Hier kam grade die Frage auf, ob Ulisses überhaupt rückwirkend die Fanseiten beschneiden kann? Es gibt doch so etwas wie ein Gewohnheitsrecht? Oder gilt das nicht für virtuelle Werte?

Bin aber kein Rechtsverdreher und kann daher keine klare Aussage dazu treffen.

[Foul Ole Ron]

Inhaltlich nix Neues. Und absoluter Standard. - oder sehe ich das falsch? Von daher eigentlich (wieder mal) viel Wind um Nichts.
Ich bin ein wenig enttäuscht! Ich weiß zwar nicht wirklich, was ich erwartet habe, aber für die inhaltliche Aussage: "Liebe Fans, ab sofort bzw. September werden wir verstärkt auf die Einhaltung der Urheber- und Markenrechte achten. Bitte habt Verständnis dafür. Danke!" braucht der Ulisses-GF eine breite Ankündigung einen Tag vorher, und anschließend gefühlte 20 Seiten Text. Davon sind widerum gefühlte 10 Seiten mit entschuldigenden Erklärungen gefüllt, warum man denn nun gewissermaßen gezwungen wird, das so zu machen.

 

[ErikErikson]

Welche Seiten müssen denn jetzt überhaupt schließen, und warum?

Und das die jetzt Logos freigegeben haben ist doch gut.

Ist Zwart sein SW jetzt eigentlich legal?

[Herr der Nacht]

Was ich mich bezüglich Foren frage:

2. Einzelne Bilder oder kurze Zitate aus Publikationen dürfen zu Rezensions- und
Zitatzwecken verwendet werden. Dabei ist stets die Quelle und der Urheber zu nennen,
sowie ein Link auf unten stehenden Disclaimer zu setzen.

Soll ich jetzt für jedes Zitat aus einem DSA-Heft in einem Forum diesen Disclaimer verwenden?! Das kann man ja nicht ernst meinen.


Ich frage mich auch bezüglich selbst gezeichneter Karten die sich an offiziellen Angaben und Karten orientieren. Wenn ich sowas für meinen Herren von Chorhop-Blog nicht verwenden darf, kann ich den Rest auch gleich runterschmeißen. Denn hier sind die Karten gerade entstanden weil es keine offiziell vernünftigen gibt (zumindestens nicht für meinen präferierten Spielstil).

Für aventurische Weltenbastler sehe ich auf jedenfall erstmal schwarz mit diesen neuen Richtlinien. Vielleicht auch durchaus beabsichtigt.

[ErikErikson]

Für jedes Zitat musst du sicher nix angeben, das weisst du doch selber.

Und für selbsthezeichnete Karten auch nicht, solange die künslerische eEingenleistung oder so sichtbar ist.

[Auribiel]

Für jedes Zitat musst du sicher nix angeben, das weisst du doch selber.

Naja, steht aber in den Richtlinien eindeutig anders drin.
An die Nutzung in Foren hab ich gar nicht gedacht.

Wobei ich mich frage, ob sie das überhaupt umsetzen können? Zitieren (in vertretbarem Umfang) ist doch ohnehin erlaubt, wenn ersichtlich wird, aus welchem Werk es stammt?



[Edit]Jetzt wüsst ich aber mal gerne, was sie denn zum Rieslandprojekt gesagt haben?

[Ein Dämon auf Abwegen]

Soll ich jetzt für jedes Zitat aus einem DSA-Heft in einem Forum diesen Disclaimer verwenden?! Das kann man ja nicht ernst meinen.

Kannst es ja in deine Signatur aufnehmen  

Welche Seiten müssen denn jetzt überhaupt schließen, und warum?

Ist ne interessante Frage. Ganze Seiten werden wohl nicht verschwinden müssen, aber vermutlich werden wohl einige Spielhilfen und Abenteuer, aus dem Netz verschwinden, wenn niemand Lust hat ihr Layout zu überarbeiten bzw. das Offzielle Logo daraus zu entfernen. (Ich frag mich gerade ob jetzt irgend ein armer Irrer alle Inhalte des Orkenspalter Download Archivs Nach Urheberechts- bzw. Markenrechtsverstößen absuchen darf   )

Und die Landkarten dürfen halt auch nicht mehr zum Download angeboten werden.

Verstoßen Sachen  wie

oder der Header von DSA4.de eigentlich gegen die Neue Richtlinie?

Jetzt wüsst ich aber mal gerne, was sie denn zum Rieslandprojekt gesagt haben?

Da gibt es noch nichts Definitives.

[Zwart]

Ist Zwart sein SW jetzt eigentlich legal?

Das werde ich im Laufe der nächsten Woche erfahren, denke ich. Die Mail konnte ich erst gestern Nacht schreiben.

Ich rechne allerdings schon mit einer positiven Antwort. Schließlich verwende ich keine geschützten Grafiken und keine Texte aus den Regelwerken, höchstens einzelne Wörter (Götternamen u.ä.). Also anhand der Fanrichtlinien wüsste ich nicht was gegen die Konvertierung sprechen würde.

Aber man weiß ja nie. Ich warte ab.

[Senebles]

Man sollte bewusst sein, dass die Richtlinien weit mehr beanspruchen, als Ulisses tatsächlich zusteht. Wer sich an die Richtlinien hält, muss nichts befürchten. Wer sich nicht an die Richtlinien hält, muss sich über die Rechtslage informieren.

Solange es sich um ein urheberrechtlich zulässiges Zitat handelt, kann man auf den Disclaimer pfeifen. Ich frag mich ohnehin, was die mit ihrem Disclaimer wollen. Juristen, die in Unternehmen Disclaimer vorschlagen, werden ohnehin regelrecht ausgebuht. Zu Recht, denn letztlich handelt es sich bei Disclaimern doch schlichte Selbsthypnose.

[Herr der Nacht]

Man sollte bewusst sein, dass die Richtlinien weit mehr beanspruchen, als Ulisses tatsächlich zusteht. Wer sich an die Richtlinien hält, muss nichts befürchten. Wer sich nicht an die Richtlinien hält, muss sich über die Rechtslage informieren.

Das ist natürlich richtig, aber bei DSA-Websites und Blogs die vorher einfach wohlwollend geduldet wurden, gibt es Sachen die schon nach den alten Richtlinien heikel waren.

Im Vinsalt-Forum hat ein Jurist ja auch schon die Sachen kommentiert, solche Späße wie allgemein bei jedem Zitat den Disclaimer anhängen ist natürlich Quatsch und nicht einzufordern.

Gedanken mache ich mir aber vor allem um das Weltenbasteln und die Fanarbeit bezüglich kleiner aventurischer Settings. Auch wenn gerne gelästert wird, dass Aventurien ohnehin schon totgeschrieben ist, es gab und gibt immer noch schöne kleine Länder , denen sich Fans gewidmet haben und diese mit Karten, NSCs und teilweise Plots gefüllt haben. Gerade der Austausch und das für andere Bereitstellen ist ein wichtiger Aspekt beim Welten-Basteln.

Nach den neuen Richtlinien wird sowas nicht nur nicht mehr geduldet, viele grundlegende Elemente verstoßen sogar direkt gegen in den Richtlinien genannte Punkte. Insbesondere die Kartenverwendung. Ob ich meinen Chorhop-Blog nochmal wiederbelebe im September ist fraglich unter den derzeitigen Veränderungen und Vorgaben.

[Zwart]

 
Gerade im DSA4-Forum gefunden.
Der Blubber-Thread hat endlich ein eigenes Symbol!

Auch wenn ich dem nicht zustimme, finde ich die Aktion herrlich provokant gut.

[ErikErikson]

Hmm, cool, aber ich dachte irgendwie, es ist gut, das jetzt alle diese offiziellen DSA-Symbole nutzen dürfen.

Was ich mir überlegt habe, vielleicht sind die internetaktiven Kunden auch ne Belastung. Immerhin tun die vielleicht ständig an den Verlag schreiben, und wollen irgendein Zeug wissen, das belastet das Sekretariat. Sie schreiben ins Forum, dafür muss dann auch wieder jemand her.

[Herr der Nacht]

Hmm, cool, aber ich dachte irgendwie, es ist gut, das jetzt alle diese offiziellen DSA-Symbole nutzen dürfen.

Was ich mir überlegt habe, vielleicht sind die internetaktiven Kunden auch ne Belastung. Immerhin tun die vielleicht ständig an den Verlag schreiben, und wollen irgendein Zeug wissen, das belastet das Sekretariat. Sie schreiben ins Forum, dafür muss dann auch wieder jemand her.

@ Erik

manchmal bekomme ich wirklich Kopfschmerzen beim Lesen deiner Beiträge.

Denk doch mal zwei Sekunden länger darüber nach was du schreibst, vielleicht hilft das. Übrigens, der Verlag VERLANGT in den neuen Richtlinien ausdrücklich das "ständig an den Verlag schreiben".

By the way, das Aventurien das du bespielst ist erst durch Leute groß geworden, die ausgiebigen Kontakt mit dem jeweiligen DSA-Verlag hatten. Vor dem Internet und während dem Internet.

Ich mag es auch nicht, wenn man immer in unseliges Schwarz-Weiß-Denken abdriftet und Ulisses als den bösen großen Verlag abstempelt. Aber die umgekehrte Variante, die bösen Nervfans und der arme Verlag, das geht mMn genauso wenig.

[ErikErikson]

Dann erklär mir doch mal, wieso der Verlag die DSA-Internetseiten einschränkt. Ich hab mir wenigstens mühsam ne Erklärung ausgedacht, und du machst sie mir grad wieder kaputt, ohne ne andere anzubieten.

Vielleicht verlangt der Verlag das nur, weil er weiss, es macht eh schon jeder und schlimmer kanns nicht mehr werden. Und er will, das sich alle nur noch an eine Stelle wenden, dann bleibt wenigstens der Rest verschont.

Ich find das logisch, und bis ich ne bessere Erklärung höre, bleib ich dabei.

[Quendan]

Als ich noch für den Laden gearbeitet habe, ist man nicht in Mails von Fans ... pardon, "Kunden" erstickt. Würde mich wundern, wenn sich das inzwischen geändert hat.

Mein Eindruck aufgrund des Vorgehens der letzten Zeit ist schlicht, dass man mehr Kontrolle über diverse Sachen haben möchte. Aber letztlich bleiben Fragen nach den Hintergründen natürlich Spekulation.

[Herr der Nacht]

Mein Eindruck aufgrund des Vorgehens der letzten Zeit ist schlicht, dass man mehr Kontrolle über diverse Sachen haben möchte.

Den Eindruck habe ich auch. In Verbindung damit, dass man ein bisschen übertrieben reagiert auf Urheberrecht, DSA-Zitate und vor allem diesen ominösen "Tradedress" (komisches Wort übrigens).

Ich denke auch, dass die beiden Ulisses-Texte von Markus Plötz immer noch etwas unglücklich streng geschrieben wurden und daher jetzt so drastisch ausgelegt werden. Betrachtet man das ganze genauer, fällt ja auf, wie wenig davon juristisch notwendig oder gar durchsetzbar ist.

Wie stark einzelne Fanprojekte dadurch eingeschränkt werden, wird man am Feedback sehen, dass diese durch Ulisses bezüglich ihrer Anfragen erhalten. Arbeit sparen könnte man sich natürlich durch weniger schwammig gehaltene Fanrichtlinien die auch klar machen, wie es sich tatsächlich um eigenes Fanmaterial handelt:
Sprich Karten, typische Aventurienbegriffe, inhaltliche Zusammenfassungen aus Regiospielhilfen und Verwendung von NSCs

Um die Wiki oder den Dere-Globus mache ich mir hingegen kein Kopf, um die anderen inoffiziellen Sachen hingegen schon. Zumal hier auch immer ein Stückweit der Nachwuchs herkommt.

[Just_Flo]

Hm, könnte es sein, das Ulisseusvon jemandem der durchaus als Urheber noch Rechte an einzelnen Elemente hat dazu aufgefordert wurde Verstöße gegen das eigene Recht einzudämmen oder ein Fanpaket, dass solche Verstöße urtümlich erlaubt zu ersetzen? Nur weil wir bei Verschwörrungstheorien sind : ) (Solte ich das Wort vErScHwÖrUnGsThEoRiIiEn falsch geschrieben haben, dann hat sich meine Tastatur verschworren)

[Xyxyx]

Naja, es macht eben keinen guten Eindruck, wenn der Verlag in seinen Fanrichtlinien Dinge verlangt, die juristisch schlicht nicht haltbar sind. Sieht in so einem Fall nicht mehr nach vernünftigem Umgang mit Rechten aus, sondern eher nach Kontrollfreak.

[Auribiel]

Gibt wohl schon erste Opfer zu beklagen: Der Hexenkessel hat Änderungen angekündigt... und der weitere Ausblick hörte sich jetzt auch nicht sooo toll an? :-/

[Auribiel]

Naja, es macht eben keinen guten Eindruck, wenn der Verlag in seinen Fanrichtlinien Dinge verlangt, die juristisch schlicht nicht haltbar sind. Sieht in so einem Fall nicht mehr nach vernünftigem Umgang mit Rechten aus, sondern eher nach Kontrollfreak.

Der Eindruck trügt nicht. Ich such mal den Link zum Vinsalt/DSA4-Forum, wo das genauer aufgedröselt wird.


Hier.