Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5

[Ein Dämon auf Abwegen]

Die Tharun-Box vlt...

ich bin mir ziemlich sicher das die weiterhin noch im Programm ist (oder ich leide gerade unter Spätschäden vom letzten Wochenende).

Oder einen Band zum Spiel als Herrscher einer kleinen Region (wie in der Wildermark), mit Ressourcenverwaltung für Baronien, dem Unterhalt von Armeen, typischen Herrscheraufgaben und Problemen, etc.

DSA mit noch mehr Buchhaltung 

Vlt. einen Band, in dem die zahlreichen NSC-Rassen spielbar gemacht und mit Werten und ein bisschen Hintergrund versehen werden. Dazu ein bisschen was darüber, wo und unter welchen Umständen man Fremdrassen am besten spielt oder wie sie sich möglichst gut in Aventurien einpassen lassen. Also Minotauren, Necker, Grottenschrate, Trolle, etc.

Also die Anzahl der regeltechnisch mit DSA4 umsetzbaren und und eingermaßen Spielbaren Rassen ist mMn nicht sehr groß, und einguter Teil der spielbareren ist eh schon in Myranor oder DZ drin so das da viele auch garnicht so neu wären.

Ein Encounterbook wäre auch nett. Vorgefertigte, vielseitig einsetzbare Begegnungen von jeweils ein paar Seiten, deren Spielwerte gut ausgearbeitet sind und die interessante Minigeschichten erzählen.

Haben will, vorallem wenn gute Trickencounter dabei sind.

[Stonewall]

DSA mit noch mehr Buchhaltung 

Und? Die Gruppen, die keine Herrscherpersönlichkeiten spielen, würden damit überhaupt nicht in Berührung kommen müssen. Wenn ich aber in einer "Baronie-Runde" spiele, will ich auch ein sinnvolles Verwaltungssystem und keine Meister-Handwedelei der Ressourcen.

Taugliche Verwaltungsregeln zu schaffen halte ich allerdings für eine nicht leichte Aufgabe.

[Mike]

Nahema gibt's noch? Die kenne ich noch aus der Orkland-Trilogie von 1987...

[Auribiel]

Taugliche Verwaltungsregeln zu schaffen halte ich allerdings für eine nicht leichte Aufgabe.

Wobei es doch aber gerade für Baronien schon (recht tauglich erscheinende) Verwaltungsregeln aus irgend einem Briefspiel gibt? Findet sich sicher ein hilfreicher Forengeist der weiß was ich meine und den passenden Link dazu kennt...

[KlickKlack]

Wobei es doch aber gerade für Baronien schon (recht tauglich erscheinende) Verwaltungsregeln aus irgend einem Briefspiel gibt?

Gibt es, aber die sind nicht wirklich spielbar. Eher auf Mikromanagment ausgelegt... Da scheitern sie natürlich am unausgegorenen Wirtschaftshintergrund Aventuriens.

Allerdings sind sie leicht zu finden, bei Thorwalstandart glaube ich.

[Auribiel]

Gibt es, aber die sind nicht wirklich spielbar. Eher auf Mikromanagment ausgelegt... Da scheitern sie natürlich am unausgegorenen Wirtschaftshintergrund Aventuriens.

Den ich schlichtweg übergehen und mich nur an den Regeln zum "Management" von Baronien orientieren würde.
Unausgegorener Wirtschaftshintergrund - und das trotz Handelsherr und Kiepenkerl, sowas!

Allerdings sind sie leicht zu finden, bei Thorwalstandart glaube ich.

Danke dienstbarer Forengeist! =^.^=

[Mike]

Die ist ja offenbar noch nicht tot.

Ich dachte immer, alle Arbeiten an Tharun seinen 1990 offiziell eingestellt worden und dass diese Produktlinie nicht weiter verfolgt werden würde?

[Auribiel]

Längst überholt. Seit über einem Jahr ist geplant, eine Tharun-Settingbox zu veröffentlichen, ähnlich der Dunkle-Zeiten-Settingbox.

[carthinius]

Alternativ hätte mir anstelle des "Magierakademien in drei Bänden"-Totschreibens viel besser gefallen, wenn man z.B. sich exemplarisch erst einmal eine Akademie heraus gegriffen und beschrieben hätte (dann auch gerne bis zum Erguss samt Stundenplan und Hausaufgabennoten ). Quasi ein Kampagnensetting zu einer Magierakademie, die zugleich exemplarisch auch das Leben an einer gesitteten Akademie beschreibt und samt Minikampagne (oder Anthologie) zum Spiel rund um diese Magierakademie - für Magier und natürlich andere Helden.

Ih, nee, das geht doch nicht! da kann ja nachher noch der SLMeister was sinnvolles herausziehen, während der Spieler ihm nicht einen vorpupen kann, was er grad alles falsch macht, weil auf Seite 134 doch steht, dass...
Die WFRP3isierung Aventuriens? Wo kämen wir denn da hin?!

[Quendan]

Ich habe ja oft das Gefühl, dass große Kritiker der Magierakademienbände diese nie wirklich angeschaut haben. Anders kann ich mir die vielen Vorurteile dazu (Studenpläne, Hausaufgabennote, Vorgepuptes) kaum erklären. Es mag ja manchen Leuten zu viel Beschreibungsdichte sein, ich denke aber die Bände ergehen sich dabei gerade nicht in zu viel unnötige Detailfickerei, sondern bemühen sich, jede Akademie als interessanten Spielort zu beschreiben. Glaubt ihr denn ernsthaft ich hätte den Autoren gesagt "Und packt mir bloss nicht zu viel spielrelevantes Material in das Buch. Und wehe irgendwer vergißt die Latrinen, die im Boten Nr. 74 genau beschrieben sind. Achja, und bitte mindestens drei Seiten, die garantiert kein Spieler gebrauchen kann, die sich aber schön verschwurbelt lesen."?

Bei den Spielhilfenbewertungen bei DSA4 schneiden beide Bände jedenfalls hervorragend ab und ich glaube kaum, dass dort alle Leute nur langweiliges und belangloses Zeug oder Detailfickerei um der Detailfickerei willen toll finden. Denn dafür sind die meisten anderen Bewertungen dort auch viel zu nachvollziehbar.

Und jaja, ich weiß: Blubberthread. Aber ich les sowas ständig und wollte halt mal was dagegen sagen. Aber genug Korrekturunterbrechung, jetzt dürft ihr wieder weitermachen.

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Zum Thema immer wieder schön zu lesen: In diesem Strang hat man in Zeitlupe, wie ein Fanherz zerbricht. Ungefähr bei Frame 492. 

[Auribiel]

Ich habe ja oft das Gefühl, dass große Kritiker der Magierakademienbände diese nie wirklich angeschaut haben. Anders kann ich mir die vielen Vorurteile dazu (Studenpläne, Hausaufgabennote, Vorgepuptes) kaum erklären. Es mag ja manchen Leuten zu viel Beschreibungsdichte sein, ich denke aber die Bände ergehen sich dabei gerade nicht in zu viel unnötige Detailfickerei, sondern bemühen sich, jede Akademie als interessanten Spielort zu beschreiben. Glaubt ihr denn ernsthaft ich hätte den Autoren gesagt "Und packt mir bloss nicht zu viel spielrelevantes Material in das Buch. Und wehe irgendwer vergißt die Latrinen, die im Boten Nr. 74 genau beschrieben sind. Achja, und bitte mindestens drei Seiten, die garantiert kein Spieler gebrauchen kann, die sich aber schön verschwurbelt lesen."?

Bei den Spielhilfenbewertungen bei DSA4 schneiden beide Bände jedenfalls hervorragend ab und ich glaube kaum, dass dort alle Leute nur langweiliges und belangloses Zeug oder Detailfickerei um der Detailfickerei willen toll finden. Denn dafür sind die meisten anderen Bewertungen dort auch viel zu nachvollziehbar.

Haaalt, da hast du zumindest mich (?) aber falsch verstanden. Zugegeben, ich kenne die Magierakademie-Bände nicht. Mich stört allein, dass man alle Akademien in den drei Bänden zusammenpresst und dann - naja, tot. Was will man jetzt erstmal zu Magierakademien noch schreiben? Noch dazu sind wirklich ALLE (bis auf einige historische Ausnahmen) da drinne... war das nötig?

Eine Akademie exemplarisch (also nicht unbedingt Donnerbach oder Mirham) und DANN auch gerne bis ins letzte Pupsdetail beschrieben, um es als umfangreiches Kampagnensetting aufzubereiten (samt Geheimgang in der Latrine, die in AB 74 beschrieben wurde). DAS hätte mir besser gefallen, als die Totbeschreibung aller Akademien in drei Bänden. Was bringen mir X "interessante Spielorte", die aber auf wenige Seiten zusammengestaucht sind, mit bisschen hier was zu NSCs, da bisschen was zur Umgebung und den Rest sollen die SLs dann selbst zusammenpfriemeln. Das ist nicht Fisch noch Fleisch, das ist zwanghaftes "alles muss beschrieben werden".

Und damit will ich dir nicht an den Karren fahren. Grundsätzlich war es sicher eine schöne Idee (und vor fünf Jahren wäre ich wohl noch gerannt, sie mir auch gleich zu kaufen, um mich über meine Lieblingsakademien weiter informieren zu können), mittlerweile denke ich aber man hätte das auch anders lösen können.


Schade das Wolkentanz nie ihr Setting zur Vinsalter Akademie weiter ausgearbeitet hat. Das hatte Hand und Fuß, massig (interessante bis abstoßende) NSCs und ein super Einstiegsabenteuer für angehende Vinsalter Magier.
Wir durften sogar auf schriftlichen Ausdruck werfen, um zu sehen, wer die besten Hausaufgaben abgibt - und verdammt, es hat Spaß gemacht! 

[Quendan]

Und damit will ich dir nicht an den Karren fahren.

Keine Sorge, hatte ich auch nicht so verstanden.

[kirilow]

@korknadel
Habe aus dem oben verlinkt Thread diesen Post gesehen.
Das klingt ja wirklich total gut!
War der textliche Inhalt denn auch gut (und nutzbar)?

Liebe Grüße
kirilow

[korknadel]

Mich stört allein, dass man alle Akademien in den drei Bänden zusammenpresst und dann - naja, tot. Was will man jetzt erstmal zu Magierakademien noch schreiben?

Das scheint mir ein wenig schizophren zu sein. Einerseits soll nichts totgeschrieben werden, andererseits bedauerst Du, wenn man nichts mehr dazu schreiben kann. Hä? Es ist doch weiß Gott nicht verkehrt, dass man das Thema erst einmal mit diesen Bänden abgehakt hat und dass man jetzt nicht fürchten muss, dass man alle zwei Monate einen Metaplot-Statusreport dafür braucht oder wichtige Infos verpasst, wenn man Abenteuer xy nicht kauft, in dem in Kapitel drölfzehn das Geheimnis zu der Akademie von Donnerbalken gelüftet wird.

Und dann: Auf der einen Seite soll nichts totgeschrieben werden, auf der anderen Seite dann aber bitte jedes noch so unwichtige Teil zu der einen auserkorenen Akademie, damit die dann wenigstens richtig totbeschrieben ist und überhaupt nicht mehr an Bedürfnisse der eigenen Kampagne angepasst werden kann? Was ist denn daran so schlecht, dass jede Akademie auf fünf oder zehn Seiten bespielbar gemacht wird? Kommen meine Helden nach Honingen, blättere ich schnell nach, gucke, was die dortige Akademie an passenden Hooks hergibt und kann das einbauen oder nicht. Ist doch jetzt kein so schlechter Service. In meinen Augen zumindest besser, als wenn ich dann den ganzen, bis zum Klohäuschen detailierten Ein-Akademien-Band durchackern und mir dann überlegen muss, wie ich anhand dieses Beispiels die Honinger Akademie entwerfe.

@Kirilow:
Hab's leider nicht eingehend gelesen. Kann also dazu nicht so viel sagen. Aber das Konzept wirkt ganz gut, ähnlich wie Tempel, Türme und Tavernen. Aber ist halt auf jeden Fall alles wie immer behäbiges Aventurien. Das muss man abkönnen  .

[ErikErikson]

Ist IMO das typische DSA Problem. Vor konkreten Aussagen wird sich gedrückt wo nur geht. Wenn eine Akademie mal im Detail  beschrieben wäre, dann könnte man sagen, so ist das Akademieleben. Dann gäbs aber geschrei, denn was immer man schreibt, der Hälfte passt es nicht. Also produziert DSA schon immer Zeug auf einem mittleren Abstraktionsniveau, zu ungenau,. um sich wirklich festzulegen, aber zu genau, das man mit Eigenentwicklungen nicht ständig anneckt.

Das trifft bei allen DSA Spiehilfen zu, die ich kenne. Und das ist der grund, warum ich kein DSA mehr spiele, solange ichs irgendwie vermeiden kann.

[Glgnfz]

Ich spiele auch kein DSA, aber ist denn eine ganz präzise Beschreibung überhaupt wünschenswert? Also präziser als im ersten Akademienband will ich das gar nicht haben - was soll denn da noch beschrieben werden. Spinnen, die in Ecken sitzen? Alle 298349214 Bücher der Bibliothek? Mit Namen und Inhaltsangabe? Die Tagesroutine der Köchin und wann sie sich mit ihrem Liebhaber trifft?

[korknadel]

Und das Akademieleben wurde ja nun auch schon hinreichend in diversen Inkarnationen durchgekaut. Ich bin gerade zu faul, um zum Regal zu tappen, aber im ersten Akademi-Band steht doch auch Allgemeines zum Akademieleben drin, wenn ich mich nicht irre. Oder?

[EDIT2:] Hab jetzt nachgeschaut. In Hallen arkaner Macht behandelt der "gemeinsame", einleitende Teil: Akademie als Institution, Akademie als Örtlichkeit, A. als  Lebens-, Lehr- und Ausbildungsraum, A. als Dienstleister und A. als Abenteuerschauplatz. Das Ganze auf 46 Seiten. Ein exemplarischer Stundenplan ist auch drin. Preistabellen, all so Kram. Ist das genug allgemeines Akademieleben? Oder brauchen wir dazu einen Wege-Band mit 350 Seiten? Oder ist es zu viel? Hätten es nur 38 Seiten sein dürfen?[/EDIT]

Ich bin ja auch ein großer DSA-Kritiker, sowohl vor als auch nach dem Herrn, aber in diesem Fall und bei dieser Argumentation glaube ich, dass nur noch kritisiert wird, weil DSA draufsteht. Wo, bitte, sind denn vergleichbare Produkte anderer Systeme/Welten so wahnnsinnig viel genauer oder ungenauer und folglich besser?

EDIT: Von mir aus könnt Ihr übrigens gerne noch mehr Produktwünsche äußern. Das finde ich sehr interessant und, nun ja, beinahe so etwas wie konstruktiv!

[Lichtschwerttänzer]

Die Tharun-Box vlt...

Oder einen Band zum Spiel als Herrscher einer kleinen Region (wie in der Wildermark), mit Ressourcenverwaltung für Baronien, dem Unterhalt von Armeen, typischen Herrscheraufgaben und Problemen, etc.
.

ist für Myranor in Arbeit

[Jens]

In Aventurien ist es bis auf wenige Ausnahmen (VeG) ja auch nicht vorgesehen, dass die Helden mal in solchen Positionen sind.

In Myranor kann man einen eigenen Staat gründen und sich dann auf die Probleme einlassen, die das so mit sich bringt, das ergibt quasi ohne Vorbereitung (man muss nur die anderen Mächtegruppen in der Nähe kennen) eine ganze Kampagne.

[Hotzenplot]

In Myranor kann man einen eigenen Staat gründen und sich dann auf die Probleme einlassen, die das so mit sich bringt, das ergibt quasi ohne Vorbereitung (man muss nur die anderen Mächtegruppen in der Nähe kennen) eine ganze Kampagne.

Ja, leider wird Myranor nicht so richtig angenommen. Hätte ich nicht schon seit Jahren (vor dem Güldenland) schon ein eigenes Setting für solche Kampagnen, würde ich gerne mal auf Myranor leiten. Das weniger epische kann man ja weiterhin in Aventurien belassen.

[Boba Fett]

Ja, leider wird Myranor nicht so richtig angenommen.

So wirklich einsteigerfreundlich ist Myranor auch nicht...
Hab versucht mich ins Setting einzulesen (Hardcover).
Das ist nicht einfach, denn die Perspektive wechselt ständig von frickeligen Details zum globalen und zurück).
Es gibt kein typisches "vom großen ins kleine" oder andersherum, sondern nur wildes hin- und hergespringe.
Echte Einsteigerabenteuer oder einen kleinen Regionalband als Einsteigerregion für Myranor-Anfänger gibt es leider auch nicht. (einsteigerabenteuer soll sich ja grad bessern)
Dazu kommt, dass das DSA4 Regelwerk wohl auch nur etwas für DSA Fanatics ist, und die kleben nun mal an Aventurien. Und Quereinsteiger wie mich wird man mit dem DSA Regelsystem nicht locken, sondern eher abschrecken.

Ich würd sehr gern mal was in Myranor machen (Wintertreffen?) aber die Hürde des (Quer)-Einsteigers ist schlicht sehr gewaltig.

[El God]

Ja, der Aufbau des Buches ist verdammt ungünstig für den Einsteiger. Was fehlt ist ein wirklich "großes Ganzes" und eine explizite Einsteigerregion... Balan Cantera (bin zu faul, nachzuschlagen) war mir schon wieder zu detailliert bzw. fehlten da aber auch wieder etliche Dinge, um sofort loslegen zu können. Ein Ärgernis. Das schöne und insgesamt durchaus zum Spielen verlockende Setting wird ganz schon versaut durch diese miese Präsentation.

[Jens]

Ja, leider wird Myranor nicht so richtig angenommen. Hätte ich nicht schon seit Jahren (vor dem Güldenland) schon ein eigenes Setting für solche Kampagnen, würde ich gerne mal auf Myranor leiten. Das weniger epische kann man ja weiterhin in Aventurien belassen.

Das weniger epische kann man auch wunderbar in Myranor spielen. Andersrum fehlt Aventurien die Option auf was großes abseits der Metaplotbücher.

So wirklich einsteigerfreundlich ist Myranor auch nicht...
Hab versucht mich ins Setting einzulesen (Hardcover).
Das ist nicht einfach, denn die Perspektive wechselt ständig von frickeligen Details zum globalen und zurück).

Ich habe gestern damit begonnen, "Myranische Götter" zu lesen und die ersten 50 Seiten sind einfach nur furchtbar unübersichtlich und dazu noch nicht besonders gut geschrieben…

[Hotzenplot]

Dazu kommt, dass das DSA4 Regelwerk wohl auch nur etwas für DSA Fanatics ist, und die kleben nun mal an Aventurien. Und Quereinsteiger wie mich wird man mit dem DSA Regelsystem nicht locken, sondern eher abschrecken.

Ich würd sehr gern mal was in Myranor machen (Wintertreffen?) aber die Hürde des (Quer)-Einsteigers ist schlicht sehr gewaltig.

Ja, kann ich verstehen, was das Regelwerk angeht. Und für nicht-DSAler ist Myranor vermutlich auch nur yet-another-fantasy-setting.

Wenn sich wer findet, Myranor auf dem WT vorzustellen, wäre ich dabei. Ich selbst sehe mich dazu nicht in der Lage.