Autor Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5  (Gelesen 331830 mal)

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Offline Auribiel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #2200 am: 17.08.2011 | 13:10 »
Ich bin insgesamt sehr erstaunt, dass sehr viele Wünsche hier Richtung Politik/Wirtschaft/Militär und derlei Kram gehen. Das leite ich aus dem Wunsch nach einem Baroniemanagement-Band und der nicht nur von Erik geäußerten Kritik am Akademieband ab, dass diese Themen dort ausgespart sind. Das hört sich dann so an, als wären die Akademien so, also ohne diese Infos, überhaupt nicht bespielbar. Offenbar besteht an mehreren Fronten der häufig geäußerte Wunsch, in höherer Ebene mitzumischen, zu verwalten und zu managen, sei es als Baron oder als Akademie oder Vergleichbares -- oder diese Dinge auf einer solchen Ebene anzugehen.

Vielleicht mussten DSA-Spieler durch den Metaplot bedingt in der Vergangenheit zu oft den Großen zugucken, und haben deshalb so sehr das Bedürfnis zu den Großen zu gehören.

Ich würde eher sagen, dass viele Kampagnen und Abenteuer der letzten Jahre vielmehr verlangt haben, dass man schon selbst irgendwie zu den Großen gehört. Zumindest gehöre auch ich zu der Fraktion, die es immer wieder eigenartig findet, wenn die 0815-Heldengruppe bestehend aus Wildelf, Lottermagier, Wildem Krieger und tulamidischer Händlerin (Achtung Übertreibung) dann in JdF ausziehen und das Mittelreich retten soll. Da passen angehörige des mittelreichischen Adels, für das mittelreich verdiente Krieger und Magier einfach besser. Und die sollten dann auch schon einen gewissen Rang und Namen haben. Geschmackssache, aber ich als Spieler und SL frage mich sonst immer wieder "wieso schicken die eigentlich nicht ihre Eliteleute los, sondern mal wieder uns? Ich hab doch gar nicht "vom Schicksal begünstigt" auf dem Charakterblatt stehen :P "


Zitat
Mir erscheint das seltsam, weil (und das liegt vielleicht daran, dass ich mit Silvanas Befreiung groß geworden bin) Aventurien für mich immer ein Abenteuer-Setting war. Wo man auf Questen auszieht und spannende Sachen erlebt und vielleicht das eine oder andere Mal die Welt rettet. Keine Welt, in der man im Schreibtstübchen hockt und Ressourcen verwaltet. Solche Sachen gehen bei der Detailwut von DSA ja auch immer schief und führen zu unsäglichen Regelwülsten und Kleinhaltorgien. Wenn ich eine Akademie spielen und verwalten will, dann greife ich doch lieber zu Ars Magica, wo das alles ziemlich elegant, aufs Wesentliche beschränkt und leicht durchführbar gelöst ist. Auch sonst gibt es für Politik gewiss bessere Systeme und Welten wie Birthright (habe ich mir sagen lassen), Reign oder SoIaF. Oder Kampagnenspiel im Stile Pendragons.

Mich dünkt es verwunderlich, dass Leute, die gerne Baronie spielen wollen, das in Aventurien machen wollen, und nicht gleich nach Westerons wechseln, wo das so dermaßen viel besser und spannender machbar ist und von den Regeln auch von vornherein unterstützt wird. Wenn ich diese Forderungen nach Ressourcensystemen und Regeln zur blaundblub-Verwaltung lese, graust es mir immer, denn wir haben in DSA doch schon wahrlich genug Regeln!

Klar hab z.B. ich auch mit den typischen Abenteuern angefangen, aber die Entscheidung zu Größe und Megalomanie ging von Seiten der damaligen Redax aus. Und da ist es dann verwunderlich, wenn Kampagnen und Abenteuer an Größe gewinnen, aber die Helden immer noch die "pupsigen" kleingehaltenen 0815-Alriknormalhelden sind. Und wenn man sich dann aber endlich mal Rang und Namen verdient hat, würde man ev. doch mal gerne wissen, wie's sich denn so als Baron oder Akademieleiter lebt und was das für Einnahmen und Aufwendungen mit sich bringt.
Und da ist Ars Magica keine Lösung, da man ja eigentlich doch bei DSA bleiben und dann wohl auch seine hochgelevelten und -gespielten Helden nehmen will.


Zitat
Merkwürdig auch, dass man sich als Spieler tatsächlich darum kümmern will, woher eine Magierakademie ihre Verpflegung bekommt. Sicher kann das interssant werden, wenn da ein spannendes Abenteuer dran hängt, aber nur so als Simulationsspiel? Machen Siedler und Civilization da nicht mehr Spaß? Wenn ich mich an den Rollenspieltisch setze, möchte ich eigentlich nicht irgendwelche Buchhaltungslisten durchgehen, sondern Abenteuer erleben. Mit reicht es, wenn ich Spielwerte verwalten muss. Und in Aventurien will ich Silvanas befreien und vielleicht, wenn's reinläuft, auch mal die Welt retten, aber nicht in einer staubigen Akademie abhängen und große Politik machen oder mir den Kopf zerbrechen, wo ich die Wachteleier für den nächsten Monat am Günstigsten einkaufen kann.

"wenn da ein spannendes Abenteuer dran hängt" ist da denke ich der Knackpunkt. Wenn ich mir anschaue, wie ich als Gastspieler bei VeG mitgespielt habe, war es auch immer wieder (überraschenderweise) sehr spannend, wenn die Helden schauen mussten, wie sie das Geld zusammenhalten konnten, um Wiederaufbau, Befestigung und Versorgung der Zweimühlener samt Umgebung zu finanzieren. Da wurden einige Abenteuerentscheidungen mit dem Hintergedanken gefällt "was bringt uns das auf lange Sicht für die Versorgung der Stadt und Leute?". Dank des vom Meisterchen sehr gut weiter ausgearbeiteten Ressourcenmanagements kam da weit mehr Spannung und Drama auf, als nur beim schnöden Handwedeln, muss ich sagen.
Naja, vielleicht sind wir auch nur eine komische Spielrunde gewesen, bei uns hat die "Fraktion philantropischer Horasier" in Gemeinschaftsarbeit mit Peraine- und Traviakirche auch einen Wagenzug (40 Wagen Ostwärts oder so *hüstel*) Getreide ins nach JdF von der Hungersnot bedrohte Gareth geschickt.  ;D

Zitat
Nun verstehe ich aber tatsächlich auch einen Teil des Unmuts über Veröffentlichungspläne und bereits Veröffentlichtes. Während es mir oft viel zu wenig in Richtung DS oder D&D geht, wo es einfach an allen Ecken und Enden Abenteuer, Dungeons, Gefahren, Monster und fiese Halunken für umherziehende Weltenretter gibt, empören sich viele gerade darüber. Die wollen jetzt endlich mal bei den Großen mitmischen in Aventurien.

In der kommenden Al'Anfa-Kampagne soll man ja die Geschicke eines Grandenhauses führen können. Das wäre ja mal wieder ein gewünschter Ansatz. Allerdings glaube ich, dass auch hier -- wie in HvC und VeG -- die Enttäuschung (nicht für mich, aber für viele) die sein wird, dass es dafür kein oder nur ein ungenügendes "Ressourcensystem" geben wird, vermute ich mal.


*Unkenmodus* Naja, grad in Al'Anfa würd ich aber nicht unter den großen Mitmischen wollen, weil: Al'Anfa bekommt ja bei nächster Gelegenheit eh wieder von den Novadis/Horasiern/Thorwalern übelst eins auf die Fresse. :P *Unkenmodus aus*

Da fehlt mir mittlerweile einfach der Glaube, dass es konsequent umgesetzt wird. Außerdem hat Al'Anfa so den Drang immer wieder in den jahrelangen Dornröschenschlaf zu fallen - was erstmal gut wäre für Helden in hohen Ämtern, da sie dann Zeit haben, sich auszutoben. Dummerweise kommt man auch hier nach dem Dornröschenschlaf immer erstmal mit der ganz großen Keule.
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Offline korknadel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #2201 am: 19.08.2011 | 06:57 »
Wieder geklärte Fragen, auf Nandurion zusammengefasst.

Das ganze Gedöns um Ulisses kümmert mich dabei gar nicht mal so sehr. Ich bin nur geknickt, dass das Abenteuer "Wolfserwachen" nicht erscheinen wird.  Och menno :(.

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Offline First Orko

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #2202 am: 19.08.2011 | 11:29 »
Ich wundere mich ja besonders über "Noch keine Aussagen konnte Clemens zu folgenden Publikationen und Themen tätigen: [...]Neue Auflage von Regionalspielhilfen der grünen Reihe".

Da stellt sich für mich unweigerlich die Frage: Haben DSA-Fans zu viele leere Regale zu Hause...?
It's repetitive.
And redundant.

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Dir ist schon klar, dass es in diesem Forum darum geht mit anderen Leuten, die nix besseres mit ihrem Leben zu tun haben, um einen Tisch zu sitzen und sich vorzustellen, dass wir Elfen wären.

Offline Zwart

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #2203 am: 19.08.2011 | 11:33 »
Hier greift der Metaplot-Wahnsinn.
Die grünen Bände sind ja teilweise schon wieder veraltet und müssten eigentlich angepasst werden.

Offline Sphärenwanderer

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #2204 am: 19.08.2011 | 11:35 »
Hier greift der Metaplot-Wahnsinn.
Die grünen Bände sind ja teilweise schon wieder veraltet und müssten eigentlich angepasst werden.
Das geschieht aber traditionellerweise erst bei einer neuen Regeledition. Also hoffentlich möglichst bald.  ;D
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Offline McCoy

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #2205 am: 19.08.2011 | 11:40 »
Würde sich dann nicht ein grüner Ordner anbieten in den man die jeweils monatlichen Veränderungen draufgeheftet werden können?  ;D

Wenn man dann das aventurische VISION Abo hat, kann man regelmäßig über den Sieger beim Weidener Ritterspiel nachlesen. In den Nachrufen sehen, welchen Grafen es hingerafft und wer sein Nachfolger ist. Oder wie die Fortschritte an der Front zu (wasweißichwo) aussehen.
Man hätte quasi den Finger am Pult des aventurischen Plots.
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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #2206 am: 19.08.2011 | 11:41 »
Hätte er eine Neuauflage der grünen Reihe ohne neue Regeledition angekündigt, hätte er wahrscheinlich wieder von "den Fans" aufs Maul bekommen.

"Keine Aussagen zum Metaplot" klingt ein bisschen nach "nen Plan haben wir nicht wirklich, aber wir schaun mal, was unsere Autoren so zusammenschustern." Ich bin gespannt.
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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #2207 am: 19.08.2011 | 11:48 »
Würde sich dann nicht ein grüner Ordner anbieten in den man die jeweils monatlichen Veränderungen draufgeheftet werden können?  ;D

Wenn man dann das aventurische VISION Abo hat, kann man regelmäßig über den Sieger beim Weidener Ritterspiel nachlesen. In den Nachrufen sehen, welchen Grafen es hingerafft und wer sein Nachfolger ist. Oder wie die Fortschritte an der Front zu (wasweißichwo) aussehen.
Man hätte quasi den Finger am Pult des aventurischen Plots.

Im Grunde gabs für sowas ja mal den Boten. Nur wäre es vermutlich wirklich einfacher, das Ganze über ein online-Abo zu machen...andererseits nützt es ja niemandem etwas, wenn die Welt ständig aktualisiert wird, wenn man ohnehin nicht nachkommt, die entsprechenden Abenteuer zu spielen...

Offline Zwart

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #2208 am: 19.08.2011 | 11:49 »
Spielen?
Ich bin immer noch davon überzeugt das die AB in der Hauptsache nicht gespielt sondern nur gelesen werden.

Offline McCoy

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #2209 am: 19.08.2011 | 11:58 »
Zwart: das glaube ich auch. Ging mir zumindest so, als ich die noch gekauft habe.


Alternativ würde sich ja noch ein Metaplot Liveticker anbieten. Dann werden nicht ständig Bäume gemeuchelt um die aventurischen Regionen auf dem neuesten Stand zu halten.
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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #2210 am: 19.08.2011 | 11:59 »
Ich hätte ja gar nichts dagegen, wenn Ulisses damit auch ein bisschen Geld verdienen könnte...

Offline Auribiel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #2211 am: 19.08.2011 | 17:03 »
Ich hätte ja gar nichts dagegen, wenn Ulisses damit auch ein bisschen Geld verdienen könnte...

Mit dem Bäume Meucheln?  :o

Scherz beiseite: Feyamius hatte das mit dem Ringbuchordner für die grüne Reihe (bzw. den Politteil der selben) schon vor einer ganzen Weile mal vorgeschlagen und so übel fände ich das wirklich nicht, wenn man sich da halbjährlich über ein Abo die neuesten Entwicklungen runterladen könnte.
Andererseits wäre ich auch bereit gewesen für ein offizielles DSA-Wiki Abogebühren zu berappen (dass dann natürlich nicht nur Verweise gibt, sondern auch gleich die Inhalte für den suchenden Meister bereitstellt).
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Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #2212 am: 19.08.2011 | 17:49 »
Scherz beiseite: Feyamius hatte das mit dem Ringbuchordner für die grüne Reihe (bzw. den Politteil der selben) schon vor einer ganzen Weile mal vorgeschlagen und so übel fände ich das wirklich nicht, wenn man sich da halbjährlich über ein Abo die neuesten Entwicklungen runterladen könnte.

Erledigt das nicht eigentlich der Aventurische Bote?
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Zitat von: korknadel
Rollenspiele sollen bei Dir im besten Fall eine gewisse Schwermut, Resignation und Melancholie hervorrufen.

Zitat von: Dolge
Auf Diskussionen, was im Rollenspiel realistisch ist und was nicht, sollte man sich nie unter gar keinen Umständen absolut gar überhaupt vollständig nicht einlassen.

Offline Auribiel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #2213 am: 19.08.2011 | 17:58 »
Erledigt das nicht eigentlich der Aventurische Bote?

Nein, eigentlich nicht. Da steht meist zuviel Fluff und zu wenig konkrete Daten, bzw. es werden nicht alle Regionen erfasst (wäre kein Problem, wenn man wüsste, dass in den Regionen schlichtweg nichts spannendes passiert). Außerdem werden manche Autoren auch spontan schwanger/schreiben spontan eine Doktorarbeit und können dann erstmal 1-2 Jahre nichts mehr zu ihrem Aventurien-Teil schreiben, mit dem Ergebnis, dass man da einen Time-Freeze hat. SO hatte ich mir das nicht gedacht mit dem Polit-Teil-Update.
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Offline Herr der Nacht

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #2214 am: 19.08.2011 | 18:15 »
Leider erledigt das nicht der aventurische Bote. Da kommt dann statt Aktualisierung des Settings mittels einer kurzen Spielhilfe mit Roadmap lieber eine fluffige Kurzgeschichte hin, die zu 80% aus Geplänkel-Dialogen zwischen aventurischen NSC-Persönlichkeiten besteht.


Was ich damals bei Alveran einigen Autoren vorgeschlagen hatte, war ein Softcover-Heft mit Metaplot-Update für die Regionen. Darin können dann auch neue NSCs, Örtlichkeiten und Szenariovorschläge enthalten sein.

Eine komplett neu aufgelegte grüne Reihe bedeutet nämlich auch ziemlich viel redundantes Recycling aus den alten Büchern. Wer mal die DSA 3-Regiohilfen mit den "neuen" grünen vergleicht, weiß, wovon ich rede. Teilweise sind die alten Regios sogar ausführlicher oder weniger fluffig (Al Anfa z.B., wo man in der alten Spielhilfe sogar noch die finanziellen Mittel und Ressourcen der Grandenfamilien nachlesen konnte).

Ich wäre jedenfalls kein potentieller Käufer für eine neue grüne Reihe.


Was ich mich beim Produktplan aber immer noch wundert ist: Wo zur Hölle ist das Problem, ein DSA 5 zu produzieren?
Will man nicht? Kann man nicht? Mich schrecken gerade die gamistischeren Spielhilfen einfach hochgradig ab (obwohl für mich potentiell eigentlich interessanter als der Fluff) weil sie alle noch für DSA4 produziert werden.

Offline McCoy

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #2215 am: 19.08.2011 | 18:21 »
Was ich mich beim Produktplan aber immer noch wundert ist: Wo zur Hölle ist das Problem, ein DSA 5 zu produzieren?
Will man nicht? Kann man nicht? Mich schrecken gerade die gamistischeren Spielhilfen einfach hochgradig ab (obwohl für mich potentiell eigentlich interessanter als der Fluff) weil sie alle noch für DSA4 produziert werden.

**seufz** Du sprichst mir aus der Seele (oder was davon übrig ist)
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Offline Whisp

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #2216 am: 19.08.2011 | 18:54 »

Was ich mich beim Produktplan aber immer noch wundert ist: Wo zur Hölle ist das Problem, ein DSA 5 zu produzieren?
Will man nicht? Kann man nicht? Mich schrecken gerade die gamistischeren Spielhilfen einfach hochgradig ab (obwohl für mich potentiell eigentlich interessanter als der Fluff) weil sie alle noch für DSA4 produziert werden.
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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #2217 am: 19.08.2011 | 19:05 »
Ich wäre jedenfalls kein potentieller Käufer für eine neue grüne Reihe.

+1

Aber aus dem Grund bringt man ja jetzt eine Hochelfenbox und dann noch die Uthuria-Box und ev. eine Tharun-Box und...

Wobei mich die (bis auf Uthuria ev.) nicht interessieren.


Zitat
Was ich mich beim Produktplan aber immer noch wundert ist: Wo zur Hölle ist das Problem, ein DSA 5 zu produzieren?
Will man nicht? Kann man nicht? Mich schrecken gerade die gamistischeren Spielhilfen einfach hochgradig ab (obwohl für mich potentiell eigentlich interessanter als der Fluff) weil sie alle noch für DSA4 produziert werden.

+1

Aber nachdem Zwart ja jetzt Clemens-Zuträger geworden ist: Vielleicht gibt's ja doch noch Hoffnung für ein Savage Aventurien. :D

Ansonsten unke ich ja sowieso schon: DSA5 wird ein Pathfinder-Ableger! *schaurige Musik einspiel*
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Offline Herr der Nacht

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #2218 am: 19.08.2011 | 19:13 »
Naja, auch wenn ich es für unwahrscheinlich halte (da die 3W20 Probe den DSAlern heilig ist), wäre Pathfinder als Regelwerk-"Stil" gar nicht so unpassend.

Savage Aventurien ist für Savage Worlds-Fans die mal Aventurien bespielen wollen, DSAler werden damit zwangsläufig nicht glücklich (zu schlank, zu konsequent bei der Unterscheidung von Color und Regeln bei den Trappings, zu wenig Feinstufen).

Pathfinder hingegen kommt DSA schon näher, es gibt haufenweise Feats aka Sonderfertigkeiten, ausreichend aber nicht zuviele Skills aka Talente und relativ ähnliche Attribute aka Eigenschaften.

Würde ich ein DSA 5 gestalten, dass bei Altfans punkten soll als auch bei Nicht-DSAlern, wäre eine dertartige Regeldichte und Verteilung mein mittel der Wahl. Für wahrscheinlich halte ich es jedoch trotzdem nicht.

Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #2219 am: 19.08.2011 | 19:47 »
Von der Regelmenge her würde Pathfinder vielleicht passen, von Spielstil wohl ehr nicht.
Und von der Regelverteilung und der Veröffentlichungs Strategie ziehe ich DSA D20/Pathfinder deutlich vor.
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #2220 am: 19.08.2011 | 20:00 »
Ich hatte auch nur die ungute Vermutung, da sich sowohl Pathfinder, als auch DSA jetzt "komplett" in einer Hand befinden und man sich wohl irgendwie nicht richtig mit den DSA5-Regeln einig zu werden scheint.
Da schien mir der Verdacht, dass man einfach beides zu kombinieren sucht, nicht sooo abwegig. (Aber zugegeben: Wirklich rechne ich damit auch nicht, aber lasst mich doch unken, wo es hier so schön blubberig ist  :'( )
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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #2221 am: 19.08.2011 | 20:13 »
Bei allem was recht ist, aber dazu wird es wohl definitiv nicht kommen!
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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #2222 am: 19.08.2011 | 20:16 »
Hört auf Glinnefitz, das wird nicht passieren.

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #2223 am: 19.08.2011 | 20:21 »
Das wäre doch auch eine Bankroterklärung. DSA braucht schon sein eigenes System und das ist auch richtig so. Aber man sollte den Mut haben einen echten Bruch zu wagen und DSA5 nach gut durchdachten Gesichtspunkten völlig neu zu entwerfen.

Offline Herr der Nacht

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #2224 am: 19.08.2011 | 20:26 »
Dabei dürfte es ja gar nicht so schwer sein, einfach einen der bekannten Spieledesigner für ein DSA5 zu kaufen.

Vorrausetzung: Man schreibt ein ordentliches Konzept, in dem man Aventurien vorstellt und erläutert, welche Ansprüche und welches Spielgefühl das System wiedergeben soll....

....

ok, bei genauerem Nachdenken wird das wohl nix, dafür müsste man ja überhaupt wissen, welches Spielgefühl und welche Ansprüche man haben möchte  ;D

Hach, ist das wieder herrlich blubberig hier  ;D