Autor Thema: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot  (Gelesen 82671 mal)

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Humpty Dumpty

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Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #275 am: 4.05.2011 | 00:08 »
In gewisser Weise fehlt nun wirklich das alveran Forum.
Ja. Das hat dem DSA-Channel des Tanelorn definitiv nicht gut getan ;D

ErikErikson

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Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #276 am: 4.05.2011 | 00:11 »
Nicht dasder vorher besonders ansprucchsvoll war.

Mir hat ja die DZ Box nicht gefallen, weil sie so sehr Beschreibung auf abstrakter Ebene und damit Selberbaukasten ist. VeG ist aber IMHO gut.

Und wenn mich Quendan aufgeregt hat, dann mit seiner unerschütterlichen Treue, der hat ja nie was gesagt was irgendwie als Kritik an der Firma hätte gewertet werden können. So jemand rauszuwerfen ist scho bescheuert.

Offline KlickKlack

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Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #277 am: 4.05.2011 | 00:22 »
Zitat
Und wenn mich Quendan aufgeregt hat, dann mit seiner unerschütterlichen Treue, der hat ja nie was gesagt was irgendwie als Kritik an der Firma hätte gewertet werden können. So jemand rauszuwerfen ist scho bescheuert.
Genau. Das war ja schon Nibelungen treue

WitzeClown

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Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #278 am: 4.05.2011 | 00:30 »
Quendan / Lindner hat am 6.4. eine erklärung er aufgelösten Kernredax veröffentlicht.
Unter anderem hier:
http://ulisses-forum.de/showthread.php?t=10261

Am selben Tag wurde ihm dann mitgeteilt dass er draussen ist.

Danke für die Info, ich bin da nicht auf dem Laufenden. :)

Offline Auribiel

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Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #279 am: 4.05.2011 | 00:40 »
Okay, ich war sehr häufig nicht mit Quendan/Uli Lindner einer Meinung, Betreff die Mark Wachholz-Sache etc.pp.

Um's kurz zu machen: Sein Rauswurf hat mich mehr schockiert als der "Ausstieg" von Thomas Römer aus der DSA-Redaktion. Und nachvollziehen kann ich Quendans Reaktion auch, wenn der Verlag einem aufgrund leisester Kritik auf einmal jegliche Verantwortlichkeit entzieht.

Wohl nur eine Fortsetzung von Entwicklungen, die mit dem Gegangen-Werden von Florian Don-Schauen begonnen haben. Also ihr lieben Neu-Redakteure und Noch-Redakteure: Schön aufpassen, was ihr sagt, sonst werdet ihr als nächste "entkrustet". -.-

Aber anscheinend kann Ulisses ja nicht nur im eigenen Forum nicht mit Kritik umgehen, sondern Kritik von Mitarbeitern wird auch nicht mehr gewünscht. Mal schauen, wo das Rollenspiel jetzt nach der Befreiung von "verkrusteten Strukturen" hindriftet. :(
« Letzte Änderung: 4.05.2011 | 00:43 von Auribiel »
Feuersänger:
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Offline Adanos

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Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #280 am: 4.05.2011 | 03:20 »
Das ist allerdings eine interessante Anmerkung: Läuft die Lizenz aus, kann Ulisses kein Material zu DSA mehr veröffentlichen. Aber kann der Nachfolger der Lizenz auf die von Ulisses geschaffenen Inhalte zugreifen? Zuerst hätte ich automatisch ja gesagt, aber die von Ulisses veröffentlichten Publikationen stellen doch auch ein eigenes Gedankengut dar? Sie dürften es nicht weiter verkaufen, aber kann der Lizenznachfolger uneingeschränkt unter die von Ulisses selbst geschaffenen Inhalte verfügen?

Grundsätzlich ist Ulisses dann Schöpfer jener konkreten Werke (Abenteuerbände, Spilehilfen...), die Significant GbR ist aber Lizenzinhaber der Spielwelt und der Marke. Der Schöpfer hat im Grundsatz das Urheberrecht und das Nutzungsrecht, letzteres kann man übertragen, man bleibt aber immer noch Urheber und kann gewisse Rechte geltend machen (v.a. Schutz vor Verunstaltung).

Sollte der von dir geschilderte Fall eintreten, dürfte Ulisses theoretisch das eigene Material verwerten, aber selbstverständlich nicht die Marke DSA und die Spielwelt verwenden. Das dürfte in der Praxis somit also kaum oder nur mit Aufwand verwertbar sein. Vorausgesetzt die Spielwelt ist urheberrechtlich geschützt, was wiederum von der Schöpfungshöhe (= eigenpersönliche Prägung durch den Urheber) abhängt.

Daher ist es nicht unwahrscheinlich, dass man vereinbart hat, dass der alte Lizenzinhaber das Nutzungsrecht an den neuen Lizenzinhaber einzuräumen hat. Alternativ wäre sonst völlig neues Material von den (fiktiven) neuen Lizenznehmern zu erstellen.

Wobei der Umfang der Lizensierung eine Einschätzung recht schwierig macht.

Ansonsten sehe ich Personalveränderungen grundsätzlich nicht als so dramatisch an. Ich habe aber auch ehrlich gesagt wenig persönlichen Bezug zu den Autoren, sondern denke eher produktorientiert.

Wie die Produkete sein werden wird sich zeigen.
« Letzte Änderung: 4.05.2011 | 03:29 von Adanos »

Offline Thot

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Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #281 am: 4.05.2011 | 06:16 »
[...]
Aber anscheinend kann Ulisses ja nicht nur im eigenen Forum nicht mit Kritik umgehen, sondern Kritik von Mitarbeitern wird auch nicht mehr gewünscht. Mal schauen, wo das Rollenspiel jetzt nach der Befreiung von "verkrusteten Strukturen" hindriftet. :(

Also, um ehrlich zu sein, ich finde das Urteil etwas verfrüht. Vielleicht ist der Grund für den Rausschmiss aus Ulisses-Sicht ein ganz anderer?

Was man aber definitiv erwarten kann, ist, dass das nun freie kreative Potential der deutschen Fantasy- und SF-Szene neue Welten und Geschichten bescheren dürfte. Und so gesehen ist das doch positiv.

Just_Flo

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Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #282 am: 4.05.2011 | 07:04 »
Wie und warum das mit Uli jetzt genau gelaufen ist, dass wissen wohl nur die direkt daran beteiligten.

Ob die Gründe nachvollziehbar sind, werden wir (hoffentlich) nie erfahren.

Was ich positiv finde, ist dass der Umgang damit wenigstens momentan ein ganz anderer als der bei Mark ist. Obwohl Uli über diverse Forenkontakte und als Mod im Vinsalt-Forum definitiv auch gut vernetzt ist, wird (wenigstens bis jetzt) keine Schlammschlacht losgetreten. Das rechne ich Uli hoch an.

Ich finde es auch schade, dass er geht. Ich wünsche ihm deshalb einen Abschied in Würde ohne (weitere) Eskalation.


Offline korknadel

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Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #283 am: 4.05.2011 | 08:09 »
Was man aber definitiv erwarten kann, ist, dass das nun freie kreative Potential der deutschen Fantasy- und SF-Szene neue Welten und Geschichten bescheren dürfte. Und so gesehen ist das doch positiv.

Das war auch meine erste Reaktion auf die Nachricht (neben der, dass ich dem Herrn der Nacht allmählich doch recht gebe -- ich meine, Mit wehenden Bannern einfach mal so umzusägen, hä?): Ich hoffe, dass Quendan seine Magisterarbeit weiterhin vernachlässigt und seine wirklich gute Arbeit weiterhin dem Rollenspiel widmet, wenn auch nicht Aventurien. Wer die Dunkle Zeiten-Box gestemmt hat, könnte genauso gut ein SW-Setting aus dem Hut zaubern. Nur so als Beispiel. 
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Offline Senebles

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Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #284 am: 4.05.2011 | 09:50 »
Grundsätzlich ist Ulisses dann Schöpfer jener konkreten Werke (Abenteuerbände, Spilehilfen...), die Significant GbR ist aber Lizenzinhaber der Spielwelt und der Marke. Der Schöpfer hat im Grundsatz das Urheberrecht und das Nutzungsrecht, letzteres kann man übertragen, man bleibt aber immer noch Urheber und kann gewisse Rechte geltend machen (v.a. Schutz vor Verunstaltung).

Sollte der von dir geschilderte Fall eintreten, dürfte Ulisses theoretisch das eigene Material verwerten, aber selbstverständlich nicht die Marke DSA und die Spielwelt verwenden. Das dürfte in der Praxis somit also kaum oder nur mit Aufwand verwertbar sein. Vorausgesetzt die Spielwelt ist urheberrechtlich geschützt, was wiederum von der Schöpfungshöhe (= eigenpersönliche Prägung durch den Urheber) abhängt.

Daher ist es nicht unwahrscheinlich, dass man vereinbart hat, dass der alte Lizenzinhaber das Nutzungsrecht an den neuen Lizenzinhaber einzuräumen hat. Alternativ wäre sonst völlig neues Material von den (fiktiven) neuen Lizenznehmern zu erstellen.

Grundsätzlich ist Ulisses bzw. seine Autoren Inhaber der Urheberrechte, könnte aber wegen der Abhängigkeit der Werke von der Lizenz, diese nur mit Zustimmung von Significant nutzen. Wie ich aber schon sagte, muss man beim Aufsetzen eines Lizenzvertrages schon geistig umnachtet sein, wenn man dieses Problem nicht löst. Ueblicherweise wird also die die Lizenz an die Bedingung geknüpft sein, dass der Lizenznehmer dem Lizenzgeber die Nutzungsrechte an dem zusätzliche erstellten Material dauerhaft einräumt.

(Beispiel: würde man das so nicht lösen, so könnte ein freier Drehbuchautor einer Fernsehserie womöglich alle weiteren Folgen der Serie blockieren).

Noch zugespitzer stellt sich das Problem ja, wenn Fans ohne Lizenz Inhalte publizieren, die ihrerseits geschützt sind. Hierzu für den juristisch versierten Tanelorni:
"Fanfiction - nutzergenerierte Inhalte und das Urheberrecht" von Michael Knopp in GRUR 2010, 28ff
Wahrlich, keiner ist weise, der nicht das Dunkel kennt.

Offline Boba Fett

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Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #285 am: 4.05.2011 | 12:58 »
Die nächste Zeit wird in jedem Fall interessant - sowohl für DSA & Aventurien, wie auch für den weiteren Fantasy & Rollenspielmarkt, der durch den Zuwachs an Kreativen vielleicht bereichert werden dürfte.

Verlagsumstrukturierungen sind immer (!) schwierig und schnell emotional, da kreative Mitarbeiter, die ja auch eine ganze Menge "Herzblut" in die Produkte gesteckt haben.
Und meist verbindet man mit einem "gegangen werden" automatisch eine Herabwürdigung der eigenen Leistung. Was aber gar nicht der Fall sein muss, dass dem so ist. Manchmal muss man einfach einen "Relaunch" machen und dann muss auch das Team getauscht und massiv umstrukturiert werden, ansonsten gerät alles nur wieder in die alten Spurrillen.

Ich hoffe und wünsche (mir), dass es mit DSA erfolgreich weitergeht und auch dass die "Ehemaligen" weiter kreativ bleiben und die Szene bereichern!
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Offline Quendan

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Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #286 am: 4.05.2011 | 12:59 »
Ich hoffe und wünsche (mir), dass es mit DSA erfolgreich weitergeht und auch dass die "Ehemaligen" weiter kreativ bleiben und die Szene bereichern!

Dem kann ich mich nur vollumfänglich anschließen. :)

Offline Adanos

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Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #287 am: 4.05.2011 | 13:05 »
@ Senebles:

Ja, bezüglich der konkreten Lizenzvertragsausgestaltung im Bezug auf die Einräumung der Nutzungsrechte teile ich deine Einschätzung.
Den Aufsatz werde ich mir mal anschauen, danke.  :)

Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #288 am: 4.05.2011 | 13:06 »
Und meist verbindet man mit einem "gegangen werden" automatisch eine Herabwürdigung der eigenen Leistung. Was aber gar nicht der Fall sein muss, dass dem so ist. Manchmal muss man einfach einen "Relaunch" machen und dann muss auch das Team getauscht und massiv umstrukturiert werden, ansonsten gerät alles nur wieder in die alten Spurrillen.

Was wiederum Ausfluss der political correctness ist. Wenn man nicht immer zu gezwungen wäre, dem gegangenen Mitarbeiter für seine Mitarbeit zu danken, wären ausdrückliche Dankesbekundungen, für die Mitarbeiter, die sich positiv hervorgetan haben, einfach hervorgehoben.

Man darf ja in Deutschland nicht mehr sagen:
"Die Qualität Deiner Arbeit überzeugt mich nicht. Auch nach mehreren Versuchen, auf gemeinsame Vorstellungen zu kommen, blieb das Problem erhalten, so dass wir uns entschieden haben, uns von Dir zu trennen!"

Statt dessen wird der unbequeme Mitarbeiter genauso "abserviert" wie der beliebte Kollege von nebenan.

Daran sind übrigens nicht Kündigungsschutzgesetze und Gleichbehandlungsgesetz per se schuld, sondern evtl. jeder einzelne von uns allen, der diese Instrumente zu unrecht missbraucht und so diese ganzen "Eiertanzformulierungen" produziert. Grässlich so etwas. Wie die Arbeitszeugnisse mit ihren Codes...wem bitte soll das denn nützen?

Ich bin von den dunklen Zeiten begeistert! Die Box hält, was es verspricht. Es gäbe auch da noch Verbesserungsmöglichkeiten und ich hatte gehofft, dass die Erfahrungen (Sprichwort Index) dem Verlag auch personell erhalten bleiben (ein Macher erinnert sich derlei Dinge einfach eher).

So kann ich einfach nur den Ausschied von Uli Lindner bedauern.
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Offline korknadel

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Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #289 am: 4.05.2011 | 13:15 »
So kann ich einfach nur den Ausschied von Uli Lindner bedauern.

Auf jeden Fall! Aber ich hoffe, dass man ihm andernorts wieder begegnen wird. Und damit meine ich jetzt nicht im  :T: mit Hamsterbacke, sondern auf dem Titelblatt eines Rollenspielprodukts.
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Offline Quendan

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Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #290 am: 4.05.2011 | 13:17 »
im  :T: mit Hamsterbacke

Meerschweinchen! Das ist ein Meerschweinchen!

Und der Rest sollte sich einrichten lassen. Ich werde der Rollenspielwelt auch als Schaffender definitiv erhalten bleiben.

Offline korknadel

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Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #291 am: 4.05.2011 | 13:21 »
 :d
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Offline Madner Kami

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Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #292 am: 4.05.2011 | 13:26 »
Meerschweinchen! Das ist ein Meerschweinchen!

Sieht weitgehend gleich aus und schmeckt ähnlich, also ist es das Gleiche  :P
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Stimme des Wahnsinns in einer Welt der Vernunft.

Offline Elefanten-Zauberstellung

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Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #293 am: 4.05.2011 | 13:31 »
Quendan for Riesland!

Zurück zur guten Tradition der DSA kompatiblen Universal Settings und Abenteuer.

Offline Boba Fett

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Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #294 am: 4.05.2011 | 14:03 »
Quendan for Riesland!

Nö, die sollen lieber ein neues System mit neuem Setting aus dem Boden stampfen...
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Offline Sphärenwanderer

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Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #295 am: 4.05.2011 | 14:37 »
:( Für mich ist es vollkommen unverständlich, weshalb Ulisses auf Quendan verzichten möchte. Seine Arbeit gehörte doch, soweit ich weiß, immer zu den (selbst von scharfen Kritikern) hochgelobten Produkten.

Mein Bedauern und viel Glück auf dem weiteren Weg.
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Offline Herr der Nacht

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Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #296 am: 4.05.2011 | 16:46 »
Das war auch meine erste Reaktion auf die Nachricht (neben der, dass ich dem Herrn der Nacht allmählich doch recht gebe -- ich meine, Mit wehenden Bannern einfach mal so umzusägen, hä?): Ich hoffe, dass Quendan seine Magisterarbeit weiterhin vernachlässigt und seine wirklich gute Arbeit weiterhin dem Rollenspiel widmet, wenn auch nicht Aventurien. Wer die Dunkle Zeiten-Box gestemmt hat, könnte genauso gut ein SW-Setting aus dem Hut zaubern. Nur so als Beispiel. 

Ich kann ja eine Sammelliste machen wer alles mit mir wetten will. Wenn ich am Ende Recht habe bekomme ich soviele Bierkästen von euch dass ich bis ans Ende meiner rollenspielerischen Tage damit versorgt bin und nicht mehr für ne Hand voll Flaschen in der Schlange stehen muss  ;D

@ Quendan

Ich wünsche dir viel Erfolg mit was auch immer du abseits von DSA anfängst. Im Falle von Zornhaus Angebot zu SW würde ich sogar sehr viel wahrscheinlicher Produkte kaufen in denen dein Name steht als es bei DSA der Fall war  ;D

Die Begründung des Verlages warum man nun ausgerechnet dich nicht mehr für jegliche Bandredaktion berufen möchte verstehe ich hingegen absolut nicht. Bei Herr Mit Zweierlei Masberg hätte ich das verstehen können, so wundert es mich einfach nur.

Zumal ja de facto keine Redaktion mehr besteht und prinzipiell JEDER DSA-Schreiberling theoretisch mit einer Bandredaktion berufen werden kann. Warum man hier anfängt eine Blacklist zu machen ist mir unbegreiflich.

Offline Harlan

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Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #297 am: 4.05.2011 | 17:00 »
Ich wünsche dir viel Erfolg mit was auch immer du abseits von DSA anfängst. Im Falle von Zornhaus Angebot zu SW

Neugier: Was meinst Du damit?

Offline Dirk Remmecke

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Re: Diskussionen DSA-Redax und Metaplot
« Antwort #298 am: 4.05.2011 | 17:19 »
Neugier: Was meinst Du damit?

Im Nandurion-Blog fragt Zornhau in den Kommentaren, ob Uli nicht Lust hat, etwas für SW zu schreiben.

Offline Herr der Nacht

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