Thema: Brainstorming zur Überarbeitung der Gentleman's Edition

[Jack Napier]

Im Englischen sagt auch fast keiner Piloting.
Pilotieren klingt cool, und ist sinnig, und jeder rafft sofort, um was es geht.
Zumal mit der Fertigkeit auch Raumschiffe gesteuert werden.

[Korig]

Pilotieren gefällt mir überhaupt nicht 

[Blutschrei]

Warum nimmt man nicht einfach das gute deutsche Verb Pilotieren?

Vermutlich, weils keinem Menschen, dessen Studienbereich sich nicht im speziellen auf deutsche Verben erstreckt geläufig ist.

Außerdem wäre die Entsprechung zu "Luftfahrt" (was meiner Meinung nach gut und deutsch klingt) nicht "Straßenverkehr" sondern "Landfahrt", was zwar auch etwas seltsam anmutet, aber nicht so speziell und unbrauchbar wie Straßenverkehr klingen würde. Fahren eignet sich natürlich trotzdem besser.

[Cagliostro]

Im Englischen sagt auch fast keiner Piloting.
Pilotieren klingt cool, und ist sinnig, und jeder rafft sofort, um was es geht.
Zumal mit der Fertigkeit auch Raumschiffe gesteuert werden.

Pilotieren klingt nicht (!) cool
Und ehrlich gesagt bin ich mir nicht sicher ob wirklich jeder rafft, was gemeint ist

[Jack Napier]

Ja, weil heutzutage anscheinend keiner mehr Deutsch zu schätzen weiss.
Und ob Pilotieren cool klingt... hm, interessiert mich nicht.
Ich für meinen Teil möchte ein Regelwerk, das ich ohne Verluste dem englischen Original gegenüberstellen kann.
Wenn ich das nicht kann, dann kaufe ich mir auch die deutsche Ausgabe nicht.
Ist eine reine Frage der Anwendungsmglichkeit.

[Tudor the Traveller]

Eigentlich halte ich die Fertigkeit für überflüssig. Aber wenn man schon zwischen dem Steuern eines Boden- und eines Luftfahrzeugs unterscheidet, dann doch bitte "fliegen". Ein Flugzeug fliegt man. Das wäre intuitiv.

[Jack Napier]

Das Flugzeug/Fahrzeug fliegt, nicht der Pilot an sich.
Wenn schon, dann bitte semantisch richtig.

[Tudor the Traveller]

Das Flugzeug/Fahrzeug fliegt, nicht der Pilot an sich.

Das ist doch Haarspalterei. Das gilt für Auto / Fahren genauso (Edit: und trotzdem spricht man von "Autofahrer"). Wenn du es korrekt haben willst, dann müsste es eine Fertigkeit - steuern - für jede Art Fahrzeug sein.

[Dragon]

Ich fände übrigens auch das Übernehmen von Zornhaus Setzkastensystem für Ausrüstung (unter Savagenights.de) als Option richtig gut. Denn es gab öfter Beschwerden hinsichtlich der Ausrüstungstabelle, nicht nachvollziehbaren Gewichten und so.

DAFÜR  

Außerdem ist die GE schon relativ unübersichtlich, ein paar Anmerkungen zu Feuerwaffen stehen vor der Ausrüstung, der Rest im Regelkapitel. Einige Fragen bezüglich Nachladen (einzelne Patronen vs. Magazin, da war doch im Pinnacle Forum etwas mit Patronen = 1/2 Geschicklichkeit) stehen nicht drin, gehören aber unbedingt mit rein
(da klebt der erste Post-it in meiner GE)

Beim den speziellen Waffen fehlt komplett die Gewichtsangabe und beim Flammenwerfer auch die Anzahl der möglichen "Schüsse".
(da klebt der zweite Post-it in meiner GE, das ist übrigens unschön, aber so denk ich wenigstens dran)
Außerdem steht da bei Preis "Militär", ich versteh auch warum, aber wenn man ein Setting hat wo man das auch kaufen könnte steht man erstmal dumm da... vielleicht wäre da eine Preisangabe mit Zusatzinfo "Militär" hilfreicher.

mit hat z.B. immer wieder Doppelschuss und Salve ärger gemacht... wo stand das nochmal? Welche Waffen können jetzt Salve schießen? Ach kuck mal, in der Ausrüstungsliste gibt es zwei oder drei (!) da steht es bei... dann die anderen wohl nicht... und Doppelschuss? Alle Halbautomatischen?

Dann sind die Regeln mit den Helmen "schützt bei 50% vor Kopftreffern" etwas unklar.
Heißt das, dass nur dann die Rüstungsboni angerechnet werden, oder schützt der in 50% der Fälle komplett vor Schaden (schluckt den also einfach)?


PS: ich mag Willi auch

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Ich nehme an, das meiste wurde schon gesagt, trotzdem meine 2 Cents.

Fonts! Nix mit Pseudo-Handschrift. Bessere Seitenzahlen. Lesbare Seitenzahlen.
Talente bitte in alphabetischer Reihenfolge beschreiben, nicht nach "sozial", "legendär" etc. sortiert.
Bennie-Fluß erklären. Bennie-Fluß erklären. Bennie-Fluß erklären. Wenn ich noch einen SL kriege, der mich austrocknet, MACH ICH DEN ZORNHAU.
Verfolgungsjagden und Gruppenkampfsystem besser / überhaupt mit Beispielen unterfüttern.
Alternative Anwendungen des Gruppenkampfsystems bitte an einem ausführlichen Beispiel verdeutlichen.
Das Ausrüstungskapitel bitte strukturieren (Traveller), status quo ist Chaos: Anmerkungen - schlecht sortiert Listen (Fernkampfwaffen!) - mehr Anmerkungen. Eine Tech-Level-Einteilung als Wert (A (Steinzeit) bis E (Super-Duper-Zukunft)) könnte helfen, anstatt jeden Tech-Level in jedem Bereich in einzelne Tabellenabschnitte zu packen.
Qualität und Aussehen dürfen sehr gerne bleiben. Ich kaufs auch nochmal mit den alten Illus.
Der anwanzende Textstil gehört wohl leider, leider dazu. Wäre schön, wenn zumindest etwas weniger oft betont würde, wie toll alles ist. Ich steht gar nicht auf dieses konstante Chaka-Chaka. Es ist vor allem auch unnötig wie ein Kropf. SaWo ist ein Qualitätsprodukt, kein sauer Bier! Das muß man nicht so anpreisen, wir sind hier nicht in den USA.
EDIT/ Ach ja: Und was Dragon sagt. Genau da klebt nämlich auch mein ersters Post-It. (Und dem Rest Ihres Beitrags stimm cih auch zu.)

EDIT 2/ Und jetzt, jetzt geh ich nach harter Arbeit ins Bett. Gut Nacht euch allen.

[Jazznow]

Ich bin gegen eine alphabetische Ordnung der Talente. Die Einteilung ist m.E. sinnig und hilft gerade Anfängern relativ schnell dass zu finden was sie suchen. So kann man auf Anhieb erkennen, was Background-Talente sind usw.

[Yehodan ben Dracon]

Zumal die Übersicht ja alphabetisch ist.

[korknadel]

Pilotieren klingt nicht (!) cool

Klingt vielleicht nicht cool, ist aber cool, denn laut Duden heißt pilotieren u.a.: "Grund-, Rammpfähle einrammen". Das wäre doch mal eine hübsche Fertigkeit: Pfähle rammen! Bin ich dafür!  

Im Ernst: pilotieren ist gestelzt. Und eigentlich ist es völlig egal, denn ganz gleich, welche Vokabel man nimmt, irgendwo werden ein paar Leute aufspringen, die Deutsch noch besser können (oder wollen), und daran rummeckern.

[LöwenHerz]

OT:

ich will mal loben, dass hier bei den Endverbrauchern nachgefragt wird, was man wie verbessern könnte. Ist 'ne glatte 1 ! 

Noch ein Grund mehr, nun doch mal bei SW zuzuschlagen.

[Dragon]

Ein M60 kann laut Wiki nur Dauerfeuer, ergo: Weder Einzelschuß, noch 3RB, noch DoubleTap.

Eben: LAUT WIKI und nicht laut der GE, ich bin also gezwungen mir selbst einfach was auszudenken oder noch irgendwo anders nachzuschlagen.
Denn in der GE steht eindeutig: wenn es bei der Waffe nicht dabei steht, kann sie auch Einzelschüsse abgeben.
Dann hätte die GE vielleicht lieber auf reale Waffennamen verzichten sollen.

So ich zitier das mal aus dem SmallTalk und greif das noch mal auf, weil mir gerade wieder aufgefallen ist WIE bescheiden das doch wirklich in der GE zu finden ist.
Feuerrate - S.10 (vor der Ausrüstung)
Feuerrate die Zweite - S. 114
automatisches Feuer - S. 116
Doppel-Schuss und Dreiersalve - S. 117 (und nicht nacheinander, sondern mit den 3 völlig anderen Punkten dazwischen!)
Wenn man das in einem zusammenhängenden Abschnitt erklären würde (auch in Bezug aufeinander) wäre es vielleicht besser zu verstehen.

Ich bin gegen eine alphabetische Ordnung der Talente. Die Einteilung ist m.E. sinnig und hilft gerade Anfängern relativ schnell dass zu finden was sie suchen. So kann man auf Anhieb erkennen, was Background-Talente sind usw.

Zumal die Übersicht ja alphabetisch ist.

GENAU, ich hätte gerne die GLEICHE Sortierung in der Tabelle wie im Buch, ich such mich immer dumm und dusslig, oder in der Tabelle eine Seitenangabe.

[Yehodan ben Dracon]

oder in der Tabelle eine Seitenangabe.

Das klingt gut 

[Cagliostro]

Ja, weil heutzutage anscheinend keiner mehr Deutsch zu schätzen weiss.
Und ob Pilotieren cool klingt... hm, interessiert mich nicht.
Ich für meinen Teil möchte ein Regelwerk, das ich ohne Verluste dem englischen Original gegenüberstellen kann.
Wenn ich das nicht kann, dann kaufe ich mir auch die deutsche Ausgabe nicht.
Ist eine reine Frage der Anwendungsmglichkeit.

Also, ich weiß Deutsch zu schätzen aber man muss auch lebensnah sein.

Den Rest von Deinem Posting finde ich überzogen.

[Cagliostro]

Ich bin gegen eine alphabetische Ordnung der Talente. Die Einteilung ist m.E. sinnig und hilft gerade Anfängern relativ schnell dass zu finden was sie suchen. So kann man auf Anhieb erkennen, was Background-Talente sind usw.

Ich als Anfänger hab mich totgesucht. Hab ich bei M1880 schon nicht gemocht.
Man hat Charakterblatt, sieht einen Begriff und findet den nur mit Mühe, weil man ja nicht weiß, wo er steht und das Alphabet hilft einem bei der Aufteilung nicht

[Dragon]

Ich als Anfänger hab mich totgesucht. Hab ich bei M1880 schon nicht gemocht.
Man hat Charakterblatt, sieht einen Begriff und findet den nur mit Mühe, weil man ja nicht weiß, wo er steht und das Alphabet hilft einem bei der Aufteilung nicht

ja das meinte ich ja, in der Tabelle sind die Sachen schnell gefunden, aber wenn man den ganzen Text lesen will muss man erst mühsam danach suchen, deswegen
pro Seitenzahlen in den Tabellen!

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Pilotieren? Echt jetzt? Wie wärs mit "Fliegen", dem guten deutschen Äquivalent zu "Fahren" oder habschdawasverpaßt?

Den Rest von Deinem Posting finde ich überzogen.

Da hast Dus besser als ich. Ich versteh den Rest des Postings nicht mal.

[Dragon]

Die Frage ist hier nicht, ob wir unsere Sprache zu schätzen wissen, sondern ob wir an einer starren, unveränderlichen Sprache festhalten oder - trotz liebe zur Sprache - davon ausgehen das Sprache etwas dynamisches ist und sich mit der Zeit auch einfach verändert und das akzeptieren (aufhalten kann man es nicht wirklich)

und pilotieren gehört zu Ersterem.

[Blutschrei]

Naja, es gibt nichts gegen gute alte deutsche Begriffe einzuwenden, sofern sie verständlich und einprägsam sind. Und "Pilotieren" erfüllt diese Kriterien meiner Meinung nach nicht.

[8t88]

Nen Tausender Trennzeichen bei den Dingen die Viel geld kosten (Luftfahrzeuge z.B.)

Fahren // Pilot, wenn man denn zwischen den beiden Skills unterscheiden muss, dann so.

Layout und Bilder sind gut (bis auf der Schamane auf Seite 154)
Passt nur auf: auf einigen Seiten habt ihr die Brandflecken, die das Bild der nächsten Seite zeigen, das sollte hinterher natürlich auch passen.

Der Safari-Mann ist gut, der Weltenkompass auch.

Ich weiss nicht ob ich das Bild mit den Steinzeitmenschen fü'rs Cover nehmen würde.
Ohne Foto hätt's das auch getan, und ich muss sagen: was anderes als Cover fällt mir nicht ein.
Ich würde ggf. das Leder etwas dunkler/brauner/roter/blablaiger machen, um es von der alten Edition zu unterscheiden.

Wenn Ihr noch Mal beispielcharaktere und Kostenlose Regeln/Charaktere rausbringt:
Was anderes als Fantasy vllt?
Auf jeden Fall weniger Talente... Neue Regeln sind so für Probespieler (Und uneingeweihte SLs) immer eine Herausforderung... da noch 5 Talente je Charakter einzuspeisen ist ein bisschen... kronkelig unintuitiv.

Den neuen Weltenkompass vllt Halb alte taschenuhr, halb Scifichronograph, mit blauen und Roten Blitzen auf der jeweiligen Seite?  

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Hmmm... nen Crossover-Setting... *grübel*
Des ist glaub ich für nen eigenen Thread gut.  

[chainsawbeaver]

Wenn Ihr noch Mal beispielcharaktere und Kostenlose Regeln/Charaktere rausbringt:
Was anderes als Fantasy vllt?
Auf jeden Fall weniger Talente... Neue Regeln sind so für Probespieler (Und uneingeweihte SLs) immer eine Herausforderung... da noch 5 Talente je Charakter einzuspeisen ist ein bisschen... kronkelig unintuitiv.

Ja das ich mir beim ersten Spielen auch aufgefallen.

Dazu fällt mir auch ein, dass es wohl Unterschiede zwischen den Beschreibungen der Talente bei der Probefahrt und im Regelwerk gab (der Barbar?) und das hat auch zu etwas Verwirrung geführt. Aber vllt ist das ja auch Absicht gewesen um die Regeln einfacher zu machen (kann gerade nicht nachsehen).

[carthinius]

Weltenkompass ... Crossover-Setting...

Die Frage hab ich schon im Thread bei den Blutschwerten aufgeworfen: Warum gibt es eigentlich von PG kein SW-spezifisches, Sliders-ähnliches Setting um 1890, wenn man schon diesen geilen Kompass und Wilbur hat?! Da ließe sich doch bestimmt was Schönes zimmern, das man dann als deutsches Eigensetting publizieren könnte!