Thema: DSA-Regelperle(n)

[Felix R]

@Yvain:
Die meisten Gegner bei uns sind Pistazienschalen mit ner Nummer drauf ^^
Davon abgesehn finde ich aber, dass es net zwangsweise zu "Fantasiemangel" führt,
es kommt halt drauf an wie man es handhabt.
Bei uns gibt es Kämpfe, die man loswerden will und Kämpfe die man lebt..


@Dämon auf Abwegen
Selbst wenn dem so wäre, sähe ich das nicht als negativen Punkt an. Der Kampf funktioniert flüssig und die Regeln sind eindeutig.

Aber auch bei DSA gibts genug Dinge wo das wichtig ist - wie viele Gegner stehen um einen? Gibt ja n Bonus/Malus glaub ich pro
Gegner oder so. Auch beim Ausweichen wichtig. Oder auch nur, wenn man mit dem "eigenen Gegner" fertig ist, wo sind meine Freunde?

Ganz zu schweigen davon dass Pathfinder (und D&D) ChallengeRating und Co hat..


@Xemides:
Dieses Bild von D&D ist seltsamerweise sehr verbreitet, hatte ich lange Zeit auch. Gut, Zauber selbst bennen habe ich jetzt noch
nicht gesehn, höchstens bei eigenen Settings von Leuten - aber was das Rollenspiel angeht empfinde ich teilweise das was ich in
den Paizo Foren lese dem was ich von DSA kenne als um längen überlegen.
Aber das ist wirklich Geschmackssache - wobei ich nicht verstehe, wieso du dir erst im Eifer des Gefechts Namen für Zauber ausdenken
musst, den Charakter hast du ja nicht 1 Minute vor nem Kampf gebaut oder?

[First Orko]

@Xemides:
Dieses Bild von D&D ist seltsamerweise sehr verbreitet, hatte ich lange Zeit auch. Gut, Zauber selbst bennen habe ich jetzt noch
nicht gesehn, höchstens bei eigenen Settings von Leuten - aber was das Rollenspiel angeht empfinde ich teilweise das was ich in
den Paizo Foren lese dem was ich von DSA kenne als um längen überlegen.

Ein Bekannter von mir, der jahrelang DSA gespielt hat, spielt jetzt seit einiger Zeit bereits in einer alteingesessenen D&D Gruppe. Er hat mir genau das bestätigen können: Was in den Regelwerken nicht beschrieben ist, wird nicht ausgespielt und hat auch keine Funktion in der Welt. Beim Inventar zählen nur Gegenstände mit magische Boni alles andere wird gar nicht notiert. Ebenso werden halt die Zauberbezeichnungen genommen, wie sie da stehen.

Es IST eine andere Art von Spiel, aber es ist nachweislich geprägt durch die unterschiedlichen Systeme.

Seiner Aussage nach war die alte DSA-Gruppe was Atmosphäre und Rollenspiel angeht weit vorraus. D&D rockt dann vom System her wohl mehr und es ist ein Pluspunkt, das Charaktere dort irgendwann einfach richtig gut abgehen - bei DSA hatte er das Gefühl nie. Aber das ist ein anderes Thema

Nichtstdestotrotz stimme ich bei Zauberbezeichnungen zu: Coole Bezeichnungen sollten ein Fluff-ANGEBOT sein, die gerne aufgeführt werden dürfen aber in der allgemeinen Beschreibung sollte auch ein Einsteiger schnell sehen könne, was ein Zauber macht.
Tatsächlich haben die Bezeichnungen mich jahrelang erfolgreich davon abgeschreckt, einen DSA3-Magier zu spielen. Einfach weil ich keine Lust hatte, den gesamten Codex durchzulesen bevor ich weiß, welche Sprüche ich mir aussuchen sollte. Und letztendlich lief es darauf hinaus.

[gunware]

Übrigens bin ich der Meinung, in Original DnD war das Magische Geschoß als Pfeil definiert, ich meine mich sogar an ein Bild zu erinnern.

Nein! zickig auf den Boden stampf, Magisches Geschoss sieht so aus, wie es in Eye of the Beholder ausgesehen hat. Und nicht anders!    

[Ein Dämon auf Abwegen]

Tatsächlich haben die Bezeichnungen mich jahrelang erfolgreich davon abgeschreckt, einen DSA3-Magier zu spielen. Einfach weil ich keine Lust hatte, den gesamten Codex durchzulesen bevor ich weiß, welche Sprüche ich mir aussuchen sollte. Und letztendlich lief es darauf hinaus.

Naja bei DnD gibts auch genug Sprüche wo man aus der Bezeichnung nicht wirklich entnehmen kann wofür sie gut sind.

[Madner Kami]

Naja bei DnD gibts auch genug Sprüche wo man aus der Bezeichnung nicht wirklich entnehmen kann wofür sie gut sind.

Hast du Beispiele zur Hand? 

[korknadel]

Wir sind hier bei DSA und wollen Regelperlen und keine D&D-Beispiele. Bitte!!

[Madner Kami]

Wir sind hier bei DSA und wollen Regelperlen und keine D&D-Beispiele. Bitte!!

Er hat eine vergleichende Behauptung zwischen DSA und DnD aufgestellt und ich würde gerne sehen, dass er sie mit Fakten untermauert. Das erscheint mir legitim.

[Yvain ui Connar]

Die Beschwörungsregeln.

Die Alchimieregeln.

Manöver wie "Niederwerfen" und "Entwaffnen aus der Attacke", deren Gelingen von lächerlich vielen Zufällen abhängig ist, oder der Ausfall, den man durch einfaches Stehenbleiben mittels Eigenschaftsprobe beenden kann.

EDIT: Möglicherweise kann man die DSA vs DnD Metadiskussion in den entsprechend benannten Thread auslagern?

[Elwin]

Was ist denn an den Alchimieregeln perlenhaft? Dass sie zusammengefasst auf einer halben Seite Platz finden? (WdA S. 19 außen, inkl. Verdünnen und Haltbarkeit verlängern).

[Liftboy]

Was ist denn an den Alchimieregeln perlenhaft? Dass sie zusammengefasst auf einer halben Seite Platz finden? (WdA S. 19 außen, inkl. Verdünnen und Haltbarkeit verlängern).

Wenn das wirklich so ist (was ich nicht überprüfen kann), dann ist das doch eine Perle, weil es nicht zum Rest passt. 

[Just_Flo]

Ja, den jetzt sind diese DSA-Autoren so unverschämt, dass sie uns gar nichts mehr zum sich aufregen übrig lassen. Wie soll man sich darüber den nicht aufregen.

[Adanos]

Ich glaube bei der Alchimie war lediglich problematisch, dass man sämtliche Preis und Kostenangaben letztlich in die Tonne kloppen kann, da die meisten Gemische relativ einfach herzustellen sind. Die neuen Substitutionsregeln machen es möglich. Wenn man nicht gerade das Extrembeispiel nimmt und Heiltränke aus Dreck zusammenmischt kann man mit relativ leicht erhältlichen Zutaten auch akzeptable Ergebnisse erreichen. WdA mag das aber geändert haben, das kann ich nicht beurteilen.

[Christoph]

Gabs da nicht immer Zutaten nicht ersetzt werden können ?

[Elwin]

Ja, den jetzt sind diese DSA-Autoren so unverschämt, dass sie uns gar nichts mehr zum sich aufregen übrig lassen. Wie soll man sich darüber den nicht aufregen.

Gut, man sollte natürlich erwähnen, dass der gesamte Regelkomplex mit Erläuterungen (die aber auch die Werkstatt und Zutatenbeschaffung sowie die Modifikation und Neu-Erstellung von Rezepturen betreffen) von S. 15 bis S. 22 reicht. Aber wenn man die Erläuterungen nicht braucht, sondern einfach nur nachschlagen will, was man würfeln muss, um ein Elixier zu brauen: S. 19 außen.

Schöne Grüße
Chris

[Yvain ui Connar]

Was ist denn an den Alchimieregeln perlenhaft? Dass sie zusammengefasst auf einer halben Seite Platz finden? (WdA S. 19 außen, inkl. Verdünnen und Haltbarkeit verlängern).

Ich besitze nur "Stäbe, Ringe, Dschinnenlampen".

[Felix R]

@Orko

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So bitter es klingt, ich sehe das als Problem der Deutschen Rollenspielszene.
Die "Stimmungsfanatiker" spielen DSA, die anderen D&D (jetzt mal grob vereinfacht).
In Amiland spielen Angehöriger beider Gesinnungen (und noch ganz anderer) D&D.

Aber man muss auch sagen, dass vieles von wenig/viel Magie Settings abhängt bei D&D.
Wenn du ab ner gewissen Stufe nen Rucksack ist den du 100kg reinpacken kannst und nur 2,5 trägst,
dann macht das Buchhalten über Seile etc einfach echt nimmer sooo viel Sinn.

Andererseits - ich hab bei DSA auch schon oft genug erlebt dass nichtmal ansatzweise
darauf geschaut wird was Charaktere mit sich rumtragen (wenn ich es anmahnte, wurde
gemeint, dass man drauf schaut wenn es "unstimmig" wird.. Der Magier konnte sozusagen 10
Bücher aber nicht drei Schwerter tragen..)

[Xemides]

@Felix R:

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Ich sehe das anders. Erstens weiß ich nicht, warum das ein Problem dsein sollte, und zweitens gibt es noch viele andere Unterschiede zwischen DnD und DSA, alleine von den Regeln her. Ich bin dabei, mit zu überlegen, was ich nach der G7-Kampagne leiten oder spielen würde, DSA wird es ganz sicher nicht sein, DnD aber genau so sicher auch nicht, und zwar weil mir die Regeln nicht gefallen.

[Felix R]

@X

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"Problem" hätte ich eventuell nicht sagen sollen.

Anders formuliert, ich finde, dass nur bis zu einem gewissen Grad "System Matters" stimmt.
Regeltechnisch find ich aber grade D&D & DSA nicht so weit auseinander - zumindest was das
angeht, was die Regeln eigentlich bringen sollten. *schulterzuck*

Aber eigentlich wollte ich mich nur über dieses "omg DSA ist voll das gute "role"playing game und D&D
ja eigentlich nur ein "roll"playing game" aufregen weil ich eben nicht finde, das DSA der Messias
ist was "gutes und ausführliches Charakterspiel" angeht und D&D der böse Teufel der einen dazu
bringt nur noch Hack n Slay zu spielen.

Ich würde ja als "neues" System die NWoD empfehlen aber auch da setz ich mir hier sicher schnell
in einen Kampf alte vs neue ^^

[Xemides]

@X

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Anders formuliert, ich finde, dass nur bis zu einem gewissen Grad "System Matters" stimmt.
Regeltechnisch find ich aber grade D&D & DSA nicht so weit auseinander - zumindest was das
angeht, was die Regeln eigentlich bringen sollten. *schulterzuck*

Mir geht es dabei um Regelelemente, die anders sind oder mir bei DnD fehlen: Stufenausstieg vs. freies Steigern, aktive vs. passive Parade, Zufallserschaffung vs. Kaufsystem, etc. pp.

Das sind sicher reine Geschmacksfragen, aber das ist bei mir irgendwo entscheidend.

Aber eigentlich wollte ich mich nur über dieses "omg DSA ist voll das gute "role"playing game und D&D
ja eigentlich nur ein "roll"playing game" aufregen weil ich eben nicht finde, das DSA der Messias
ist was "gutes und ausführliches Charakterspiel" angeht und D&D der böse Teufel der einen dazu
bringt nur noch Hack n Slay zu spielen.

Zumindest bei DnD ist das halt der Eindruck, der vorherrscht, auch wenn man es vielleicht auch anders spielen kann. Aber das wäre fast ein eigenes Thema wert.

Ich würde ja als "neues" System die NWoD empfehlen aber auch da setz ich mir hier sicher schnell
in einen Kampf alte vs neue ^^

Ich habe lange die alte gespielt (W:tm) und kenne die neue zu wenig. Ich denke da eher an GURPS, Unisystem, MRQ II oder Fuzion als Systeme meiner Wahl.

[Yehodan ben Dracon]

Weniger Spoiler, mehr Perlen bitte! 

[Thot]

Selber! 

Aber im Grunde wurden doch alle genannt, oder?

[Yehodan ben Dracon]

Ein schönes Perlenbeispiel für die Beschwörungsregeln:

Vorteile des Beschwörers (Affinität (Dämonen), Wesen der Nacht III)
SF des Beschwörers (Former der Formlosigkeit, Integra Ritual, Bannschwert)

Beschwörung:
-2 passendes Gewand (- bedeutet Erleichterung, + Erschwernis)
-1 Sternenkonstellation (kann sich im Bereich von -3 bis +7 Aufhalten)
-3 Ort (kann -7 bis +7 sein)
-5 Wahrer Name (kann bis -7 sein kommt auf die Qualität des Wahren Namens an)
-1 Kreide (Alchemistische Zauberkreide kann -1 bis -3 Punkte erleichtern)
-1 Kerzen (Alchemistische Beschwörungskerzen kann -1 bis -3 Punkte erleichtern)
-4 Donaria (Geschenke an den Dämon können max. bis -7 Erleichtern)
-1 Bannschwert
-3 Wesen der Nacht III
-3 für Vorbereitung Malen/Zeichnen (TaP*/2); nur bei einem Integra Ritual
-4 für Vorbereitung Magikunde mit Spezialisierung (Dämonologie) (TaP*/2); nur bei einem Integra Ritual
+6 für die Verleihung der Eigenschaft Resistenz gegen magische Angriffe (mit Form der Formlosigkeit erst möglich)
+10 Beschwörungsschwierigkeit des Dämons
= eine um 12 Erleichterte Beschwörungsprobe auf einen ZfW von 15 (das Integra Ritual erhöht den ZfW um 7 Punkte); dürfte also klappen

Kontrolle:
-2 passendes Gewand
-3 für Affinität zu Dämonen
-0 Sternenkonstellation (kann sich im Bereich von -1 bis +2 Aufhalten (leitet sich aus der Erleichterung aus der Beschwörung her))
-1 Ort (kann -2 bis +2 sein (leitet sich aus der Erleichterung aus der Beschwörung her))
-2 Wahrer Name (kann bis -2 sein kommt auf die Qualität des Wahren Namens an (1/3))
-0 Kreide (Alchemistische Zauberkreide kann -0 bis -2 Punkte erleichtern)
-1 Kerzen (Alchemistische Beschwörungskerzen kann -1 bis -3 Punkte erleichtern)
-1 Donaria (Geschenke an den Dämon können max. bis -2 Erleichtern; neue Geschenke die bei der Beschwörung wurden Verbraucht)
-1 Bannschwert
-5 für die 15 ZfP* aus der Beschwörung (diese können, müssen aber nicht für die Erleichterung der Kontrollprobe verwendet werden, maximal bis -7)
+2 Gesinnung des Befehls (kann -3 bis +7 sein)
+4 für die Dauer des Befehls (+0 bis +4, bei Bindung oder Manifestation entfällt diese Erschwernis)
+3 Kontrollschwierigkeit des Dämons
= Eine um 7 Punkte erleichterte Kontrollprobe auf einen Kontrollwert von 14 (Eigenschaften aus denen sich der Kontrollwert errechnet 14(Mut)+14(Mut)+14(KL)+13(CH)+15(ZfW mit Integra Bonus)=14); also hast du einen Effektiven Kontrollwert von 21, da bei 20 die Probe immer misslingt bräuchtest du "nur" einen 19 Anstreben

Wer will das wirklich im Spiel oder auch nur vorher ausrechnen?

[Thot]

Ach, bei Magiesystemen finde ich komplexe Regeln gar nicht so störend, so lange der Spieler das dann so machen kann, dass er die anderen nicht vom Handeln abhält. Ein Magierspieler, der sich "für eine Beschwörung zurückzieht" und dann Zahlen und kryptische Regelbegriffe vor sich hin murmelt und Notizen macht, das passt schon irgendwo. 

Kritisch wird es nur, wenn es um Actionsequenzen geht und dann sowas passiert.

[Just_Flo]

Für Actionsequenzen dauert so ein Beschwörrung wohl doch einigen Minuten oder Stunden zulange.

[First Orko]

Also so eine "komplexe" Boniverrechnung gibts auch bei Artesia, wie ich vor kurzem feststellen musste. Das braucht sich damit nicht hinter DSA zu verstecken. Im Gegenteil: Bei Artesia muss man sowas für jeden Zauber durchführen...