Thema: DSA-Regelperle(n)

[Darius der Duellant]

Ne, "Kampfgetümmel" bezieht sich in dem Fall auf den Fall dass ein Schütze auf jemanden schiesst, der gerade mit jemand anderes im Nahkampf steht. +2 pro Kämpfer für die DK NS, +3 für die DK H.

Also: Schütze schiesst auf A, der mit B in DK N kämpft => Fernkampfprobe um 2x2 erschwert und falls der Angriffswurf um maximal diese 4 Punkte daneben geht, wird zufällig ausgewürfelt ob nun A oder B getroffen wurde.

Die Erschwerniss könnte man zwar auch für den Fall "Bogenschütze im Nahkampf" anwenden, ich würde das aber lieber komplett verbieten.

[Glühbirne]

Warum? Wenn jemand genug AP in seine Fähigkeiten gesteckt hat, soll er das ruhig können. Und jemand der jede Runde nachladen, schießen und (sicher) gezielt Ausweichen kann hat schon eine gute Entwicklung durch gemacht.

[Darius der Duellant]

Wer AP ausgibt, soll durchaus einen Gegenwert bekommen und Spieler können (und sollen) in meinen Augen auch kompetent werden.

Die obige Kombo ist effektiv ein AT-lastig geskillter Nahkämpfer (da effektive PA selten über 14-15), dessen Angriffe unparierbar sind und der dazu noch eine reduzierte Wundschwelle mitbekommt und alles was es dafür braucht sind ein TaW um die 14 (also ziemlich niedrig) und gerade einmal 3-4 Sonderfähigkeiten ohne großartige Voraussetzungen (Schnelladen und Ausweichen 1-3) und ne super-häufige Waffe (Kurzbogen).
Sobald dann die ersten Dukaten reinkommen, ignoriert der Build dann auch noch einige Rüstungstypen.

Im konkreten Fall stimmt da die Verhältnismäsigkeit einfach nicht und es fällt in meinen Augen unter "Bug im System" der gestrichen gehört.

Das ich dir sowas wahrscheinlich ohne größere rumeiereien als Startchar zusammenbasteln kann, macht es nicht besser.

[ErikErikson]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Kann ich verstehen. Kämpfe werden völlig unvorhersehbar, wenn auch nur ein Char so stark wird. Du musst ausserdem alle NSC umschreiben. Man verlässt mit solchen Konzepten definitiv auch dne Sweet Spot der Kämpfe-die werden dadurch schneller und langweiliger. Allerdings macht es halt das Konzept des Spielers kaputt.

[Glühbirne]

Das Problem ist für mich eher, das Nahkämpfer so etwas nicht können

Aber mal kurz gerechnet:

Ausweichen: Ge 15 + 700 Ap; Dann kommen wir auf einen Ausweichenwert von 16 - 18. Die Ausweichenprobe wird um 4 bis 8 Punkte Erschwert. Dazu Schnellladen für 200 und vermutlich ein Scharfschütze für 300 + die AP für Das Bogentalent auf 10+. Am Besten noch Kampfreflexe für 300. Das ist schon ein bischen Holz.

Aber insgesamt ist es Bei DSA schwer sowas ohne Spielbeispiel abzuschätzen. In meiner Pausiserenden Runde hatten wir einen Recht effektiven Kurzbogenschützen, aber ich hatte als SL nie ein Problem das er über war... eher das die Nahkämpfer der Gruppe zu ineffektiv warenb

[Darius der Duellant]

Das geht auch deutlich günstiger


Utulu als Rasse, Fernkämpferprofession bgb Schaukämpfer (bekommt Ausweichen 1-3 verbilligt).
Bleiben noch massig GP übrig, um den Charakter breiter zu gestalten.
Begabung "Bogen" und Entfernungssinn kann man optional noch zum abschmecken reinpacken, sind aber nicht notwendig.
Alternativ halt den 08/15 (halb-)Elfen.

Weder Scharfschütze noch Kampfreflexe sind notwendig, man macht eh nur Schnellschüsse.

Und nochmal:
Ich habe keine Probleme mit kompetenten Leuten (weil mir Erik mal wieder irgend nen schwachsinn unterstellt) und sehe gerne Startcharaktere im TaW 15 Bereich (Die letzte reine Fernkämpferin bei mir in der Gruppe hat auch auf die 28 gewürfelt und war nichtmal optimiert).

Ich möchte nur dass kompetente Leute für ihren Kram auch angemessene AP-Mengen ausgeben und ich möchte keine extremen Buguser (Balsam-Batterie).
Das ist bei dem Nahkampf-Kurzbogenhüpfer aber nicht der Fall, da ist mir jeder Legolas-Verschnitt mit Falkenauge lieber (okay, ein Elfenbogen-Nahkampfhüpfer ist nochmal schlimmer).

[ErikErikson]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ich möchte nur dass kompetente Leute für ihren Kram auch angemessene AP-Mengen ausgeben

Ok, sorry wenn ich dir was falsches unterstellt habe. An dem obigen Zitat merke ich auch, das wir einfach zu verschieden spielen, um uns verständigen zu können. ich bin viel zu sehr auf der Schiene-"nimm soviel XP wie nötig sind, um den Charakter so bauen zu können, wie man ihn haben will".

[Darius der Duellant]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Hm, ja, möglich.
Hab mich nie großartig mit RS-Theorie bzw ihren Begriffen auseinandergesetzt, aber dein Ansatz wäre mir zu unkompetetiv (ist wahrscheinlich nicht ganz der richtige Begriff, aber ich glaube du verstehst auf was ich rauswill).
Ich mag einfach Zahlen, Werte und feste Regeln.

[Jens]

Kampfreflexe ist Voraussetzung für Ausweichen III, für Ausweichen II braucht man zusätzlich noch Aufmerksamkeit.

Und Schaukämpfer sind eh immer die besten

[El God]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Hm, ja, möglich.
Hab mich nie großartig mit RS-Theorie bzw ihren Begriffen auseinandergesetzt, aber dein Ansatz wäre mir zu unkompetetiv (ist wahrscheinlich nicht ganz der richtige Begriff, aber ich glaube du verstehst auf was ich rauswill).
Ich mag einfach Zahlen, Werte und feste Regeln.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Für kompetitives Spiel ist DSA sowas von absolut falsch und ungeeignet, das geht gar nicht mehr. Imho ZWINGENDE Voraussetzung für kompetitives/herausforderungsorientiertes Spiel ist Balancing. Das kann und will DSA 4 aber nicht leisten. Soweit ich weiß, bekommt das auch kein anderes Spiel vom (Kern)Regelumfang eines DSA 4 hin.

Spoilerposts --> Blubberthread?

[Darius der Duellant]

@Jens, Mist, stimmt.

Naja, 150 AP/300 AP mehr, die machen den Kohl auch nicht mehr fett und ändern am Grundproblem nichts.
Viel viel zu günstig für das was dabei rauskommt und wahrscheinlich so auch nicht vorgesehen.

@Dolge: Finaler Spoiler

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Auf der rein profanen Ebene (und mit weitestgehend vollem regelsatz) funktioniert das sogar ausreichend. Es gibt 4 "große" Kampfstile die alle ihre Kompetenzsituationen haben.
Zwar sind sie untereinander nicht auf der gleichen Stufe, aber zumindest so ähnlich, dass jeder der 4 seine Daseinsberechtigung hat.
Der Bogen-Hüpfer fällt da eben raus.
Und damit können wirs auch beenden. Ich schrieb bereits oben dass kompetetiv wahrscheinlich nicht der passende Ausdruck ist, der Verdacht hat sich bestätigt.
Auf eine elendig lange Begrifflichkeitendiskussion lasse ich mich aber nicht ein, dazu ist mir das zu unwichtig.

[Glühbirne]

Das kann und will DSA 4 aber nicht leisten. Soweit ich weiß, bekommt das auch kein anderes Spiel vom (Kern)Regelumfang eines DSA 4 hin.

Weils in den Bereich Regelperle fällt entspoilert: Wege der Helden behauptet, das die Erschaffungsregeln dem Balancing dienen. Ist natürlich Unsinn.

[Edvard Elch]

Weils in den Bereich Regelperle fällt entspoilert: Wege der Helden behauptet, das die Erschaffungsregeln dem Balancing dienen. Ist natürlich Unsinn.

"Damit alle aventurischen Helden zu Beginn ihrer Laufbahn in etwa gleich stark sind[...]" (WdH 7).
Da sind gleich zwei Einschränkungen drin:
Geblanced ist das ganze bei Spielbeginn ein kleines bisschen.

[General Verdacht]

die frage ist doch aber warum man so ein balancing macht? wenn man die generierung von helden vielseitige rudn individueller machen möchte, dann sollte man das nicht mit einem generierungspunktesystem einschränken. warum muss ein halbwegs kompetenter magier als quasi schwerstbehinderter charakterarsch starten? um so stark zus ein wie ein zuckerbäcker? das macht weder inhaltlich sinn, noch ist es überhaupt praktikabel. ich halte balancingregeln für reife gruppen für absolut überflüssig. auch wenn sich die liste an vor und nachteilen ja noch überschaubar hält halte ich das insgesamt für unsinn.

[Glühbirne]

"Damit alle aventurischen Helden zu Beginn ihrer Laufbahn in etwa gleich stark sind[...]" (WdH 7).
Da sind gleich zwei Einschränkungen drin:
Geblanced ist das ganze bei Spielbeginn ein kleines bisschen.

Jap, aber es ist Trotzdem Unsinn. Auch wenn ich mit richtig mühe gebe mit einem ... Jäger ... werde ich noch lange nicht mit einem mittelmäßig gebauten Elfenwaldläufer mithalten können. Nicht mal in meinem Spezialgebiet.

Edit: Umgedreht habe ich aber schon oft in Diskussionen erlebt, das Spieler diesen Satz für Bahre Münze genommen haben (Mit den verständlichen Einschränkungen, dass das Balancing nicht Perfekt ist)

[Yvain ui Connar]

Die Frage ist doch aber, warum man so ein Balancing macht? Wenn man die Generierung von Helden vielseitiger und individueller machen möchte, dann sollte man das nicht mit einem Generierungspunktesystem einschränken. Warum muss ein halbwegs kompetenter Magier als quasi schwerstbehinderter Charakterarsch starten? Um so stark zu sein wie ein Zuckerbäcker? Das macht weder inhaltlich Sinn, noch ist es überhaupt praktikabel. Ich halte Balancingregeln für reife Gruppen für absolut überflüssig. Auch wenn sich die Liste an Vor- und Nachteilen ja noch überschaubar hält, halte ich das insgesamt für Unsinn.

Sorry, ich konnte nicht anders. Der Deutschlehrer in mir hat kurzzeitig die Oberhand gewonnen.

[ErikErikson]

Hunde können fast mehr tragen als Pferde.

[General Verdacht]

Sorry, ich konnte nicht anders. Der Deutschlehrer in mir hat kurzzeitig die Oberhand gewonnen.

wäre für mich auch ne lösung wenn jemand meine posts nochmal richtig geschrieben drunter postet.

hunde können ähnlich viel tragen wie pferde? kann man hinter sie auch 400D teure karren spannen? angesichts solcher preise fragt man sich doch, warum der beruf des "karrenbauers" in aventurien nicht wesentlich verbreiteter ist. kannste nen wagen zusammenschustern biste ein gemachter mann!

[Darius der Duellant]

Kann man, es gibt Hundekarren  

Aber ja, die Preise von Handwerksgütern sind nochmal so ein Fall für sich.
Ebenso die Gewichte.
Man vergleiche einmal das Gewicht der echsischen Axt und einer aventurischen Unterhose.

[Jens]

Facepalm-Postings und Reaktionen wurden entfernt (in die Blubberrunde).
Solche Postings sind an der Grenze zur Beleidigung und ich bitte daher, sie zu unterlassen!

[Feyamius]

Jedes Posting von General Verdacht ist durch seine Form an der Grenze zur Beleidigung gegenüber allen Forenusern.

[El God]

Kann dieser Schwachsinn nicht endlich mal ein Ende haben?

Edit: Ich würde mich freuen, wenn sich derjenige, der diesen Post gemeldet hat, per PM erklären würde. Ich bin wirklich der Meinung, dass diese Hetzkampagne gegen einen einzelnen User eines Tanelorn unwürdig sein sollte.

[Jens]

Jedes Posting von General Verdacht ist durch seine Form an der Grenze zur Beleidigung gegenüber allen Forenusern.

Und dieses Posting ist in seiner Sache absolut am Thema hier vorbei - wenn du mit General Verdacht ein Problem hast, diskutiere das per PN, melde seine Postings und wo er gegen die Hausordnung verstößt, wird entsprechend gehandelt.

Nur verstoßen "ohne Mühe mal eben schnell hingeschriebene Meinungen" nicht gegen die Hausordnung.

Also back2topic

[zaboron]

Ok, zurück zum Thema. Ich spiel inzwischen ja schon lange DSA, und dachte ich hätte alles gelesen, aber manchmal fallen einem doch absurde Sachen auf, die man vorher unterbewusst ausgeblendet hat. Wie folgendes Beispiel zu den Schwimmen-Regeln in WdS 140:

Seesöldnerin Jara hatte das Pech, dass die alanfanische Bireme, auf der sie angeheuert hat, vor Iltoken von einem Freibeuter mit einer gezielten Rotzensalve versenkt wird. Glücklicherweise ist der Strand nicht allzuweit entfernt, und so entschließt sie sich, Kürass (BE 2), Waffen und Marschgepäck (zusammen BE +1) nicht aufzugeben, sondern mit voller Ausrüstung an Land zu schwimmen. Im Gegensatz zu vielen alanfanischen Matrosen ist sie kräftezehrende Unternehmungen gewohnt und eine passable Schwimmerin (TaW 8). Sie kann also eine Strecke von 8 x 38 x(15 -6) Schritt zurücklegen, insgesamt als 2.736 Schritt.
Bedauerlicherwise ist das Ufer 3 Meilen entfernt und der Strand nicht so flach, dass sie die etzten 250 Schritt watend zurücklegen könnte. Als sie dies nach der Hälfte erahnt, beschließt sie, sich von ihrem Kürass zu trennen. Sie hat zu diesem Zeitpunkt 21 AuP verbraucht (pro AuP legt sie 9 x 8 = 72 Schritt (15 minus doppelte Behinderung mal TaW Schwimmen) zurück) Sie will die Rüstung ablegen und ihre Schwimmen-Probe +3 gelingt. Um den Kürass loszuwerden, 'verbraucht'sie (4 auf 1W6 gewürfelt) 8 Schritt Strecke, die auf die 3 Meilen aufgeschlagen werden. Mit den ihr noch verbleibenden 17 AuP legt sie jetzt eine Strecke von 1904 Schritt ( 8 x 17 x 14) zurück, was sie komfortabel über die Strecke von drei Meilen (eigentlich 3.008 Schritt) bringt.

Ich hätte jetzt so viele Kommentare dazu, lass das aber mal so stehen...

[Feuersänger]

Ha! Sie haben ja nicht die Gezeiten mit eingerechnet. Das ist falsch!