Thema: 4E als Jungbrunnen für Wargamer

[Ein]

Naja, in den meisten Fällen wird der Nachwuchs wohl bewusst etwas anderes spielen wollen als "Papa". Abgesehen davon, dass nicht allen Rollenspieleltern auch Rollenspieler heranziehen, genauso wenig wie alle Modelleisenbahneltern Modelleisenbahnfans heranziehen. Der wichtigste Multiplikator wird statt dessen wie eh und je bei der Jugend die eigene Peer-Group sein.

Ich glaube auch nicht an Nachwuchsmangel, dafür gibt es zu viele frische Studenten, die RPGs spielen. Auch sollte man nicht den Fehler machen, dass das Hobby stirbt, nur weil irgendwelche Rollenspielläden dicht machen. Denn da muss man sagen, dass man ab einem bestimmten Punkt einfach kein neues Material mehr braucht (für manche reicht da schon ein Buch, um für den Rest des Lebens glücklich zu sein) und andererseits verlagert sich der gesamte Hobbybereich mehr und mehr ins Internet, was den Einkauf betrifft.

Und ich zumindest höre immer wieder von Rollenspielern, die ihre Bücher vorzugsweise bei Amazon kaufen.

[1of3]

Klar. Die meisten sog. Fachläden bieten auch eine echt miese bzw. keine Beratung. Wenn der Einzelhändler schon nicht weiß, was er im Regal stehen hat, kann ich auch im Internetz bestellen.

[Ranor]

Und ich zumindest höre immer wieder von Rollenspielern, die ihre Bücher vorzugsweise bei Amazon kaufen.

Ja. Wenn Amazon 15 Euro billiger ist als der Fachhändler vor Ort (oder im Internet), dann bestelle ich auch bei Amazon.

[Foul Ole Ron]

Die Modelle sind wirklich schaweinegeiel! Ich spiele in der aktuellen D&D4-Runde tatsächlich das erste Mal "richtig" mit Battlemaps, und habe schnell bemerkt, wie sehr mir das gefällt. Um wieviel toller sind dann solche wunderschönen Modelle!?!
Die Map-Tiles sind auch schön und offensichtlich mit viel Liebe gebaut - wie allerdings vor mir schon jemand anmerkte treffen sie insbesondere farblich nicht so meinen Geschmack. Trotzdem höchsten Respekt auch vor den Maps.
Da ich keinerlei Erfahrung mit Wargames ansich habe kann ich zwar auch nicht erklären, warum "klassische Wargamer" auf die 4e abgehen. Ich teile aber die grundsätzliche Begeisterung für das Spielen mit Maps oder Modellen.

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Mich hält das Spielen auf der Battlemap sozusagen "bei der Stange". Die ansprechende (im Gegensatz zu einer schnell gekritzelten Skizze) Visualisierung ist so eine Art zentraler Ausgangspunkt, um den herum fast das gesamte Spiel stattfindet. Von dort aus kann meine Vorstellung dann 'rumspinnen - ähnlich wie sie es im Diary zur besagten Runde tut.

[גליטצער]

Na ja, Battlemaps sind eigentlich einer der Hauptgründe, die mich als Miniaturen-Wargamer von all den Kastlhüpf-Dungeons abhalten. Bin ich mit der Vorliebe für freie Winkelwahl eigentlich allein auf weiter Flur?

[Benjamin]

Nö, ich seh aber auch überhaupt keinen Hinderungsgrund, statt Kästchen zu zählen einfach das Maßband zu nehmen. Schablonen zuschneiden ist ja auch kein Hexenwerk.
Und trotzdem kann man auf Tiles spielen.

[Scimi]

Hmm, wenn die Modelle wirklich so schnell hergestellt werden können, dann sollte man daraus eine Geschäftsidee machen: D&D4-Dungeontiles als Luxusausgabe oder direkt fertige Abenteuersets, wo die Minis und die Maps in Modellform dann direkt mitgeliefert werden. Ich bin sicher, so etwas würde gekauft werden...

[Greifenklaue]

Uhh, es gibt ja schon DwarvenForge. Das wird in China hergestellt und ist sauteuer.

Da möchte ich nicht die Preise deutscher Handarbeit kennenlernen ... Obwohl das tatsächlich ne Marktlücke sein könnte.

[Scimi]

Bei Luxus geht es ja gerade darum, dass es teure Maßanfertigungen sind. Darum kann man Schuhe für ein paar hundert und Armbanduhren für ein paar tausend Euro kaufen. Wenn sich der Ami-Nerd, der in einer Computerfirma viel zuviel Geld verdient das Ding seinen Freunden zeigt und dann noch erwähnt, dass es "unique, hand-built, by GERMANS!" ist und fünfhundert Dollar kostet, dann geht es ihm darum, zu protzen. Es geht ja auch nicht darum, einen Massenmarkt zu beliefern, sondern exklusive Kunden und Sammler.

Ein anderer Service wäre es, einen Dungeonplan einsenden zu können und dann das passende Modell zu bekommen.

[Greifenklaue]

Ja, Vorsicht, ich werd schon ganz sabberig!!!

[Scimi]

Lass dir doch mal den Kontakt vermitteln und wink mit Geld. 

[גליטצער]

Ein anderer Service wäre es, einen Dungeonplan einsenden zu können und dann das passende Modell zu bekommen.

Shameless Plug: Wenn Du wen findest, der Geld für sowas ausgeben will, schick Ihn ruhig zu mir.

[Foul Ole Ron]

Nö, ich seh aber auch überhaupt keinen Hinderungsgrund, statt Kästchen zu zählen einfach das Maßband zu nehmen. Schablonen zuschneiden ist ja auch kein Hexenwerk.
Und trotzdem kann man auf Tiles spielen.

Wie gesagt, ich kenne mich damit nicht aus. Wie spielt man denn D&D mit Maßband? Ich stelle mir vor, das sich da gewisse "Unschärfen" (ist die Figur noch im Burst? Steht der Gegner adjacent? Wie handhabt man difficult terrain?) ergeben, die beim Kästchen zählen eindeutig sind.

[Ein]

Letztlich muss man sich dabei nur auf klare Konvertierungsregeln einigen, also z.B. 1 sq = 1 inch.

[Marduk]

Man kann sich ja bei den Bursts Schablonen basteln, und wenn die Base einer Figur mindestens zu 50% im Burst steht, dann ist die Figur getroffen.

Gruß

Marduk

[Sashael]

Man kann sich ja bei den Bursts Schablonen basteln, und wenn die Base einer Figur mindestens zu 50% im Burst steht, dann ist die Figur getroffen.

Wenn ich mir da manche Diskussionen von reinen Wargames ins Gedächtnis rufe, dann sehe ich da schwarz für einen flüssigen Spielabend. 

[Roland]

Ein gewisser Sinn für Fairplay ist natürlich von Vorteil.

Na ja, Battlemaps sind eigentlich einer der Hauptgründe, die mich als Miniaturen-Wargamer von all den Kastlhüpf-Dungeons abhalten. Bin ich mit der Vorliebe für freie Winkelwahl eigentlich allein auf weiter Flur?

Welche größeren Vorteile hat das? Ohne Raster sieht der Plan vielleicht etwas hübscher aus, aber die Kästchen vereinfachen die Handhabung ungemein.

[Skele-Surtur]

Ein Vorteil ist eben die freiere Bewegung. Die tatsächlichen Auswirkungen halte ich für relativ gering, aber tatsächlich kann man sich ja bei 4E effektiv nicht weniger als 5 Fuß bewegen und der Bewegungswinkel auf der Map ist natürlich auch eingeschränkt. Mich stört das nicht mehr besonders, weil ich, wie gesagt, die Auswirkungen für eher gering halte, aber ich kann nachvollziehen, wenn das jemanden stört. Immerhin bewegt sich in der realen Welt niemand in 5-Fuß Intervallen und auch die wenigsten Gebäude sind nach diesem Maßstab aufgebaut.

[Foul Ole Ron]

Ok, danke. Das habe ich ähnlich eingeschätzt. Wenn ich so ein geiles 3D-Modell zum Bespielen hätte würde mich natürlich ein eingearbeitetes Raster optisch stören. Andererseits halte ich das Spielen auf Raster für wesentlich eindeutiger und damit auch flüssiger und praktikabler.

[גליטצער]

Wie gesagt, ich kenne mich damit nicht aus. Wie spielt man denn D&D mit Maßband?

5ft ist ein Inch/Zoll, oder 2,5cm oder was auch immer zu Euren Figuren passt

ist die Figur noch im Burst?

schätzen wieviel Prozent von der Schablone bedeckt sind und w100 würfeln oder Alternativen Mitte des Figurensockens bestimmt ob im Burst oder nicht, bzw. jegliche Berührung reicht

Steht der Gegner adjacent?

läuft z.B. über Sockelkontakt, oder Aussagen wie alles unter 1cm berührt.

Wie handhabt man difficult terrain?)

Tumble Check sonst hinfallen, oder Multiplikatoren : 1,5 Zoll difficult x2 Terrain kosten so z.B. 3 Zoll Bewegung...

Meine Beobachtungen bei 3.0 waren aber:
1. sobald man den Spielern eine Rasterkarte auslegt bewegen sie sich Kastlhüpfend, auch wenn man ihnen vorher 10mal erklärt dass sie das nicht müssen.
2. Das Regelwerk unterstützte zwar rasterfreie Karten, aber es gab einfach keine schönen Vertreter dieser Sorte. Im Dragon kamen immer nur Rasterkarten mit, deswegen waren die Spieler vermutlich auch nix anders gewohnt und das Raster wurde bei 3,5 plötzlich Pflicht 

[Meister Analion]

Ich bin ja auch alter Wargamer, aber ich käme nie auf die Idee die Kästchen wegzulassen. Es ist einfach viel entspannter während die anderen noch am Bewegen sind sich zurückzulehenen und durch Abzählen schonmal den nächsten Zug zu planen. Ohne Raster müsste man immer warten bis man dran ist damit man mit seinem Zollstock den anderen nicht in die Quere kommt. Ausserdem geht es viel schneller als zu messen, gerade was Flächeneffekte berifft.

[Timo]

ja das stimmt und was Tiles betrifft:
http://www.hirstarts.com/

http://hirstarts.yuku.com/topic/5250/My-Heroquest-board-WIP-lots-of-pictures

http://www.youtube.com/watch?v=yhijred1CA8
(wobei der gecheated hat und mehrere Hirstartsformen kombiniert hat zu einer neuen Gußform, das beschleunigt das giessen)

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Bestätigt jedes (Vor)Urteil über die immersionszerstörende Kraft von Dungeon-Tile-Visualisierung 

[Noir]

Och naja...Die 3 Räume unten in der Mitte sind störend, jo...die restlichen finde ich nicht schlimm...

[Sashael]

Bestätigt jedes (Vor)Urteil über die immersionszerstörende Kraft von Dungeon-Tile-Visualisierung 

Ähm ... das ist HEROQUEST! Immersion ist wahrscheinlich das allerallerletzte, an was der Bauer dieser 3D-Spielfläche gedacht hat.