Thema: Tharun - DSA Professional

[Grubentroll]

Tja, an sowas hätte ich echt Spass, aber mein Geschmack ist wohl nicht mehrheitstauglich. Ich sage nur "Synnibarr"...

Das wiederum wäre mir etwas zu schräg... Aber jedem das seine...

[Lichtschwerttänzer]

Also, ein Runenmagiestein hat aus einem Fantasyrollenspiel hat also eher wenig mit der "Realen Welt"(tm) zu tun.

Nein, das Runensystem hat wenig nordischjes an sich.

Es erinnert mich eher an die die Poweredelsteine verschiedener Computerspiele

Sag blos.
Wäre das dann nicht japanisch?

Athor, eher nicht.

Na dann ist es halt nicht originalgetreu indisch.

eher überhaupt nicht

Die "Hollow World"-Settingbox kam 1990 raus, Tharun 1987.

Ich bezog mich aufs Kompendium, dachte dessen Inhalt wäre älter

Ausserdem gibt es der Welt einen eigenen Anstrich.

Nun ja, vielleicht, sorry aber da bin ich durch asiatisch - celtisch angehauchtes Material dran gewöhnt das da Kami etc rumgeistern
Nebenbei erinnere ich mich nicht an soolche Wesen im Kanon

Welche Fantasywelt weist denn bitte keine Glaubwürdigkeitsdefizite bei ihren Gesellschaften auf?

Nicht in dem Kaliber, eine Gesellschaft braucht ein halbwegs kontinuierliches Rechts und Wirtschaftssystem

Warum ist das weniger glaubwürdig als der Quark in anderen Rollenspielen.

Weil es der DSA Agenda widerspricht.

[Grubentroll]

Nein, das Runensystem hat wenig nordischjes an sich.

Es erinnert mich eher an die die Poweredelsteine verschiedener Computerspiele

Naja, Runen (nordische Schrift) auf Steine gekritzelt.
Fluffmässig gesehen hat das was nordisches.

Crunchmässig gabs keine Magie in Skandinavien, also kann ich das nicht beurteilen.

Athor, eher nicht.

Die von dir hauptsächlich erwähnte Tokugawa-Periode meinte ich. Hast du auch sicher verstanden.
Aber dann ließe sich natürlich nicht so schön rumtrollen.

eher überhaupt nicht

Nun, es ist ein Kastensystem. Für mich ist das am ehesten aus Indien bekannt. Deswegen gut als Beispiel heranziehbar.
Wenn du dich jetzt an so Schafsscheiss aufreiben willst, nur zu.

Das beeindruckt mich nicht.

Ich bezog mich aufs Kompendium, dachte dessen Inhalt wäre älter

Welches Kompendium?

Nun ja, vielleicht, sorry aber da bin ich durch asiatisch - celtisch angehauchtes Material dran gewöhnt das da Kami etc rumgeistern
Nebenbei erinnere ich mich nicht an soolche Wesen im Kanon

Regelbuch 2, Kapitel "Götter, Menschen, Kreaturen" im Subkapitel "Giganten".

Nicht in dem Kaliber, eine Gesellschaft braucht ein halbwegs kontinuierliches Rechts und Wirtschaftssystem

Da gebe ich dir recht, aber solange du mir nicht erzählen magst, was an dem Tharunischen System nicht funktioniert für dich, kann ich deine Einwände nur als hohle Phrase abtun.

Als Beispiel für das Tharunische System könnte doch zB die von dir erwähnte Tokugawa-Periode dienen.
Da ging es doch auch sehr streng zu.

Weil es der DSA Agenda widerspricht.

Das beste Argument immer zum Schluss.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Da gebe ich dir recht, aber solange du mir nicht erzählen magst, was an dem Tharunischen System nicht funktioniert für dich, kann ich deine Einwände nur als hohle Phrase abtun.

Zumal da die Neuen Spielhilfen vermutlich noch einiges gegenüber den alten Boxen ergänzen dürften.

[Lichtschwerttänzer]

Naja, Runen (nordische Schrift) auf Steine gekritzelt.

Mehr aber auch nicht, jemand der sich ein bisschen auskennt, für den passt es nicht, das hat wenig bis eher nix mit nordischem Runenschneiden zu tun. Siehe die Saga von Egil Skallagrimson oder die Edda

Die von dir hauptsächlich erwähnte Tokugawa-Periode meinte ich.

wo die Samurai zu Bürokraten, Sicherheitspersonal und Höflingen und Duellfechtern  degenerierten, und das war der produktive Teil.

Mein TRriggerbild ist aber der Lehrer von Athor in Film 1

Aber dann ließe sich natürlich nicht so schön rumtrollen.Nun, es ist ein Kastensystem. Für mich ist das am ehesten aus Indien bekannt. Deswegen gut als Beispiel heranziehbar.

ähem Sorry, ich kenn mich damit etwas aus und deshalb ist für mich das indische Kastensystem unpassend, extrem unpassend.
Du zeigsrt mir Bilder die grell schreien passt nicht,

Welches Kompendium?

das (Grosse?) D&D Kompendium oder Companion

Regelbuch 2, Kapitel "Götter, Menschen, Kreaturen" im Subkapitel "Giganten".

Danke

Da gebe ich dir recht, aber solange du mir nicht erzählen magst,

das sich die Guerai alles von den Niederen nehmen können was sie wollen, das die Richter nach reiner Willkür richten...., das lässt Wirtschaft und Gesellschaft sehr schnell zusammenbrechen.

Selbst in Japan durfte das ein Samurai nicht, er durfte zwar Etas zum Schwerttesten zerhackstückeln((üblicherweise nahm man Verbrecher) oder Mitglieder anderer Kasten wegen Unhöflichkeit zerhackstückeln.
Nebenbei Oda Nobunaga soll einen seiner Männer eigenhändig exekutiert haben, weil er gegen eine alte Frau unhöflich war, so ganz nebenbei
Unterhaltung Unterbrech Unhöflichmann köpf Unterhaltung fortführ.

Als Beispiel für das Tharunische System könnte doch zB die von dir erwähnte Tokugawa-Periode dienen.

die 47 kann ich mir in Tharun nicht vorstellen.

[Arkam]

Hallo zusammen,

also ich kann wieder den Daumen darauf legen was mich an Tharun so fasziniert hat.
Das bodenständige DSA bekam plötzlich solche Elemente wie wandelnde Elementare, Wolkenstädte und wirklich fürchterliche Monster.
Zudem war der Hintergrund so offen das man noch etwas hinzu erfinden oder in meinem Falle eine Comicszene, Kampf auf Fluginsekten, Problemlos integrieren konnte.
Das alles bekam man ohne Regeländerungen, sonst wäre D&D ja eine Alternative gewesen.

Die Faszination wirkt bis heute nach. Ich hoffe das etwas davon auch in einem mehr  ausgearbeiteten Tharun erhalten bleibt. Mir sind da weniger die Zeichnungen wichtig als die konkreten Beschreibungen. Bitte keine Karte mit den präzisen Wanderwegen aller Elementar. Bitte keine Karte aller Unterwasserstädte mit Beschreibungen ihrer jeweiligen Kulturen. Aber bitte Hinweise darauf wie man diesen großen Maßstab vernünftig in Regeln Umsetzt. Hinweise darauf wie man seine Spieler in die freiere Struktur der möglichen Abenteuer einbindet. Packt reichlich Sand in die Sandbox baut sie aber dann bitte nicht mit euren Sandburgen zu sondern lasst die Spielerschaft eigene Burgen errichten.
Ich hoffe das ich auch heute noch als Spielleiter diese faszinierende Möglichkeit aus Hintergrund und Freiheit für Spieler und Spielleiter vermitteln kann.

Gruß Jochen

[Grubentroll]

@Schwerttänzer:
Ich dachte ja bislang, du hast keine Ahnung von dem Setting, und willst wissen, was daran besonders ist. Wie ich feststelle, kennst du das Setting aber zur Genüge, und findest es einfach nur Scheiße.

Du scheinst also für dich erkannt zu haben, dass du nicht die Zielgruppe bist, Tharun also deinen Geschmack nicht trifft.

Das ist ja auch okay so, aber dann würde ich an deiner Stelle mal aufhören, es den Leuten, die daran gefallen finden das Ganze vermiesen zu wollen.


@Arkam:
Schön geschrieben... Dem schließe ich mich an. (stimmungsvolle llus fände ich aber bekanntermaßen auch noch wichtig.)


@ Dom & Arne: Wann solls denn nu eigentlich so weit sein? Wann ist mit dem Werk im Laden zu rechnen?

[Xemides]

Grubentroll, Schwerttänzer ist der einsame Kreuzritter gegen alles, wo DSA drauf steht. Über Jahre hinweg zu zieht er durch die Forenlandschaft, wenn auch unter unterschiedlichen Namen, und hetzt allerorten gegen DSA, lässt kein gutes Wort am Setting wie am Regelwerk. Eigentlich versteht keiner, warum er das überhaupt macht und nicht einfach was anderes spielt.

[Grubentroll]

Grubentroll, Schwerttänzer ist der einsame Kreuzritter gegen alles, wo DSA drauf steht. Über Jahre hinweg zu zieht er durch die Forenlandschaft, wenn auch unter unterschiedlichen Namen, und hetzt allerorten gegen DSA, lässt kein gutes Wort am Setting wie am Regelwerk. Eigentlich versteht keiner, warum er das überhaupt macht und nicht einfach was anderes spielt.

Ich hab für mich irgendwann erkannt, dass ich nicht alles mögen muss.

Seine Zeit aber damit zu verbringen, es den Leuten schlecht zu machen, die das doch tun, ist wirklich eine der traurigsten Lebensverschwendungen die man überhaupt anstellen kann.

[Darius der Duellant]

Seine Zeit aber damit zu verbringen, es den Leuten schlecht zu machen, die das doch tun, ist wirklich eine der traurigsten Lebensverschwendungen die man überhaupt anstellen kann.

Ach je, diesbezüglich ist er doch hier im Forum quasi in bester Gesellschaft   
Man könnte ja meinen, es gäbe sinnvollere Dinge als mehrmals täglich seine Zeit damit zu verschwenden, über Systeme zu blubbern die man seit Jahren nicht mehr angefasst hat, aber gut jedem das seine 
Vielleicht gibts dafür irgendwann einmal sogar ne icd-10 Definition...

[rollsomedice]

Spielhilfen von vorne bis hinten von einem Illustrator machen zu lassen scheint je bei DSA leider ehr unüblich zu sein, obwohl es mach bar zu sein Scheint siehe  Malmsturm. (Es sei denn da hat der Künstler für Lau gearbeitet oder der Verlag mach damit nur miese.)

Da war es die glückliche Konstellation von 4 Kumpels die Bock auf eine gemeinsame Sache hatten, diese auch stemmen konnten und oben drein das Glück hatten das fertige pdf dann verlegen zu lassen. Björn ist also kein beauftragter Künstler gewesen sondern einer von 4!

[Arne]

@ Dom & Arne: Wann solls denn nu eigentlich so weit sein? Wann ist mit dem Werk im Laden zu rechnen?

Diesbezüglich möchte ich mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Anregungen und das Feedback wie hier im Tanelorn tragen eher dazu bei, dass wir uns noch etwas mehr Zeit nehmen ;-) Wir sind aber zuversichtlich, dass es in diesem Jahr die ersten beiden Bände - also Hintergrundband und Regelband - geben wird.

[Sphärenwanderer]

Da war es die glückliche Konstellation von 4 Kumpels die Bock auf eine gemeinsame Sache hatten, diese auch stemmen konnten und oben drein das Glück hatten das fertige pdf dann verlegen zu lassen. Björn ist also kein beauftragter Künstler gewesen sondern einer von 4!

Dann siehe man sich Destiny Dungeon als Beispiel an. Oder bestimmt auch irgendwelche dieser ominösen französischen Grafikoverkills, die bestimmt Erfindungen der Tanelorngemeinde sind...  

Natürlich kann man einen einzelnen Illustrator engagieren - das erfordert nur ein bisschen Vorausplanung, damit die Bilder den Texten nicht zu spät nachfolgen.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ok die Hintergründe waren mir nicht bekannt, ich nahm es wäre eine Auftragsarbeit gewesen da er ja auch andere Rollenspiele zeichnet, dann fällt das wohl auch mehr oder weniger unter "der Künstler hat für Lau gearbeitet" (bzw. hat viel Herzblut in die gesteckt).


Dann wären die einzigen Beispiele für (fast) einheitlich Illustrierte Bücher mit beauftragtem Künstler (jedenfalls geh ich hier mal davon aus) die mir noch einfielen die drei DSA "Monster-Bilderbücher" (sprich Tractatus contra Daemones, Von Toten und Untoten und Codex Monstrorum), wobei mir der Stil des Künstlers nicht zusagt.

[Sphärenwanderer]

Oder - auch ausschließlich von Björn Lensing illustriert - Bararians of Lemuria. Der Mann scheint ein Faible für Einzelarbeit zu haben. ^^

 

Ok die Hintergründe waren mir nicht bekannt, ich nahm es wäre eine Auftragsarbeit gewesen da er ja auch andere Rollenspiele zeichnet, dann fällt das wohl auch mehr oder weniger unter "der Künstler hat für Lau gearbeitet" (bzw. hat viel Herzblut in die gesteckt).

Ich vermute eher, das fällt unter Gewinnbeteiligung. Auch wenn man das Herzblut an dem mMn qualitativen Unterschied zu den BoL Illustrationen erkennen kann.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Dann siehe man sich Destiny Dungeon als Beispiel an. Oder bestimmt auch irgendwelche dieser ominösen französischen Grafikoverkills, die bestimmt Erfindungen der Tanelorngemeinde sind...

Ersteres sieht mir nach einem Fanprojekt im Eigenverlag aus, da würde es mich wundern wenn das ein bezahlter Illustrator war (ich lass mich gerne korrigieren beim Malmstrum lag ich ja auch daneben) und was zweiteres angeht, Frankreich ist nunmal nicht Deutschland.

[Sphärenwanderer]

Es war ein bezahlter Illustrator. Eigenverlag ist allerdings richtig. Im zugehörigen Blog wird sogar vorgerechnet, was der Illustrator und der Druck gekostet haben, und was für die eigene Arbeitszeit veranschlagt wurde, damit sich alles rechnet.

Um den Bogen zu Tharun zu schlagen: Es wäre also durchaus möglich gewesen, einen einzelnen Illustrator für die Box zu beauftragen.

und was zweiteres angeht, Frankreich ist nunmal nicht Deutschland.

In dieser Hinsicht: Leider.

[Lichtschwerttänzer]

Äh Nein, ich finde ich eigentlich nicht, ich fand T kiesow typisch gewollt nicht gekonnt und deine Beispiele so zutreffend wie Rondrakirche = Templer.

Die Frage bezog sich auf auf das Neue Tharun und war auch als Anregung für die Autoren gedacht um die Heartbreakerwelt  3478 zu verhindern.

Xemides

A small mind is easily filled with faith.
Seltsamerweise hat man mich schon Redaxhörig genannt und stimmen Autoren meiner Kritik zu.

[Xemides]

Xemides

A small mind is easily filled with faith.
Seltsamerweise hat man mich schon Redaxhörig genannt und stimmen Autoren meiner Kritik zu.

Oh, so klein ist mein Kopf nicht. Ich kenne und schätze ja auch viele der Systeme, die sdu immer so nennst auch.

Aber ich erkenne in deinen Postings keine Kritik, sondern sinnloses rumgebashe und einen Kreuzzug und greife mich, warum du dir die Mühe machst.

Bzw. eigentlich machst du dir ja nicht mal viel Mühe, denn sehr oft kommst du mit deinen typischen Onelinern die keiner versteht und Rechtschreibfehlern (oder wie hier dem falschen Zitat-Tag).

Und wenn man dann fundeirte Gegenargumente bringt, brichst du ab.

Was willst du zum Beispiel mit der sog. Kritik erreichen ?

[rollsomedice]

@ Sphärenwanderer

Ich vermute eher, das fällt unter Gewinnbeteiligung. Wink Auch wenn man das Herzblut an dem mMn qualitativen Unterschied zu den BoL Illustrationen erkennen kann.

Welcher unterschied in der Qualität in welche Richtung? Sprich welches Buch findest du denn qualitativ hochwertiger gezeichnet?

Auch hierzu als Björn mit Malmsturm beschäftigt war und gut zwei drittel der Illus für Malmsturm fertig waren wurde er gefragt ob er Bol machen will.

[Grubentroll]

Frankreich ist nunmal nicht Deutschland.

Es scheint da Analogien zum Essverhalten zu geben...


@Arne: Nehmt euch die Zeit die ihr braucht...

@Rest: Don't feed the Troll.

[Grubentroll]

http://ulisses-forum.de/showthread.php?t=6716&page=32#

Das hier finde ich interessant, weil es zeigt, wie die Erwartungen von Seiten der DSA-Jünger ganz anders sind. Und, dass es Arne und co sicher nicht ganz leicht haben, diese Extreme in Einklang zu bringen.

Während ich ja ein eigenständiges Tharun ohne Aventurien haben will, sorgt man sich dort ja eher, dass man dort nicht Perraine für das weiche Ahornblatt auf dem Donnerbalken danken kann, ohne im tharunischen Kerker zu landen.... 

Oder, dass der aventurische Magier auf einmal wertlos sein könnte.

Ich hoffe, die Quadratur des Kreises gelingt.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Oder, dass der aventurische Magier auf einmal wertlos sein könnte.

Ist schon verständlich, einen DSA4-Magier trifft der Wegfall seiner alten Magischen Fähigkeiten wesentlich härter als einen DSA1-Magier.

[Grubentroll]

Ist schon verständlich, einen DSA4-Magier trifft der Wegfall seiner alten Magischen Fähigkeiten wesentlich härter als einen DSA1-Magier.

Ja, ich versteh das schon. Ist eben eine ganz andere Sichtweise, die man aber auch beachten muss, natürlich, wenn man das in Einklang bringen will.

Glaub da prasselt von beiden Seiten viel ein auf die Armen.



(PS: Mir ist übrigens grad aufgefallen, dass mein erster (und auch einziger) DSA-Held immer noch in Tharun sitzt.)

[Lichtschwerttänzer]

Ist schon verständlich, einen DSA4-Magier trifft der Wegfall seiner alten Magischen Fähigkeiten wesentlich härter als einen DSA1-Magier.

da musste man auch in Myranor zurückrudern...