Thema: Pathfinder Artwork Diskussion

[LöwenHerz]

wenn du das sagst

[Selganor [n/a]]

wenn du das sagst

Wenn du fruehere Quellen kennst... nur her damit

[LöwenHerz]

Von wann ist das Feat Oversized Two Weapon Combo?
Wann kamen die Mangas in den Westen?
Hat Jon Woo wirklich die zwei Pistolen Combo erfunden?


Wenn jemand also mit einem Großschwert (Rolemaster, alte Edition von anno 1996 oder so, circa 1,80-2,10m lang) kämpft, ist das dann Manga? Ich sehe das etwas differenzierter und sehe in den Bildern auch kein Mangastil. Aber das ist lediglich meine persönliche Wahrnehmung. Nicht mehr, nicht weniger

[Greifenklaue]

Ist doch irgendwie das Schwert eines Riesen, find ich nicht uncool.

[LöwenHerz]

Ist doch irgendwie das schwert eines Riesen, find ich nicht uncool.

Das Argument zieht ja nicht

[6]

Von wann ist das Feat Oversized Two Weapon Combo?
Wann kamen die Mangas in den Westen?
Hat Jon Woo wirklich die zwei Pistolen Combo erfunden?


Wenn jemand also mit einem Großschwert (Rolemaster, alte Edition von anno 1996 oder so, circa 1,80-2,10m lang) kämpft, ist das dann Manga? Ich sehe das etwas differenzierter und sehe in den Bildern auch kein Mangastil. Aber das ist lediglich meine persönliche Wahrnehmung. Nicht mehr, nicht weniger

Das ist alles viel zu neu. Und ein mittelalterliches Großschwert ist schon was Anderes als die groben Mangakellen.

Es gab mal auf dem ne Diskussion zum Thema Mangarüstungen. Da wurde ein Verbindung zu Warhammer und den Roboanzügen a la Macross aus den 70-ern und 80-ern gezogen. Ich glaube da kommen wir schon eher zu den Ursprüngen der groben Schwerterkellen. Wenn ich mich nicht ganz täusche gab es bei Warhammer zu der Zeit Zweihänderkämpfer mit solchen überproportionierten Schwertern.
Ich glaube aber, dass der Ursprung ziemlich Wurscht ist. Der Bezug der großen und breiten Schwerter mit den Mangas ist halt etabliert.

[Tudor the Traveller]

Also, was die Waffengröße angeht, würde ich kalgani recht geben, dass sich das mit der "Manga"-Welle hin zu übergroßen Waffen (und Rüstungen) verändert hat, aber das ist nur ein Eindruck. Doch wenn ich die Darstellungen im RPG-Sektor inklusive verwandter Video-Spiele betrachte, meine ich, dass es früher nicht diese Krieger in super-fetter Rüstung und Riesenschwertern gegeben hat. Aber vielleicht sind die auch einfach an mir vorbei gegangen...

Was die knapp bekleideten weiblichen Charaktere angeht: die tragen imo jetzt MEHR als früher... auf alten Fantasy-Romanen findet man doch regelmäßig die Damen bikini-artig bekleidet; wenn überhaupt oben herum bedeckt wird    (und selten haben derarige Cover mit dem Inhalt zu tun)

[LöwenHerz]

Das ist alles viel zu neu. Und ein mittelalterliches Großschwert ist schon was Anderes als die groben Mangakellen.

Es gab mal auf dem ne Diskussion zum Thema Mangarüstungen. Da wurde ein Verbindung zu Warhammer und den Roboanzügen a la Macross aus den 70-ern und 80-ern gezogen. Ich glaube da kommen wir schon eher zu den Ursprüngen der groben Schwerterkellen. Wenn ich mich nicht ganz täusche gab es bei Warhammer zu der Zeit Zweihänderkämpfer mit solchen überproportionierten Schwertern.
Ich glaube aber, dass der Ursprung ziemlich Wurscht ist. Der Bezug der großen und breiten Schwerter mit den Mangas ist halt etabliert.

Richtig! Warhammer war es. Unter anderem mit seinen zwergischen Greifenreitern mit mega-fetten Schilden (dick, wie drei normale Schilde), riesigem Gefieder am Helm und so weiter...
Dennoch sehe ich deutliche Unterschiede zwischen dem Mangastil und den Bebilderungen von Pathfinder. Wahrscheinlich habe ich da einen anderen Blick für. Oder Erbsen auf den Pupillen

[6]

Naja. Wenn Du z.B. Amiri:


mit Cloud Strife(FF7) vergleichst:


sind doch schon gewisse Ähnlichkeiten da.

Die Ähnlichkeiten zu Warhammer allerdings auch:

[Wizz_Master]

D&D dann wohl auch, denn er macht ja wohl auch die meisten D&D 4 Cover. Finde ich im Übrigen erstaunlich, dass man ein Rollenspiel wegen des Artworks meidet.

Korrekt, aber D&D 4th E meide ich nicht nur wegen Wayne Reynolds sondern wegen der Realms, aber das ist eine andere Sache.

Mir gefallen z.B. die Covers von den 3E Forgotten Realms Büchern oder auch DSA weil sehr realistisch gezeichnet, oder generell Larry Elmore, Todd Lockwood bzw. Ken Kelly

[Windjammer]

Mir gefallen z.B. die Covers von den 3E Forgotten Realms Büchern oder auch DSA weil sehr realistisch gezeichnet, oder generell Larry Elmore, Todd Lockwood bzw. Ken Kelly

Dann könnten Dir auch die Bilder von Michael Komarck gefallen, der einiges für die 4E-Bücher gemacht hat - nicht nur Cover, sondern auch die erste Innenillustration im MM 1. Siehe auch hier, oder Art Gallery zu Cityscape (D&D 3.5); sowie Titelbilder zu Expedition to.. Greyhawk und ...Undermountain.

Außerdem hat er das für mich ikonischste Bild zu D&D 3E gezeichnet:


'Heroes at Rest' (D&D 3.5, Player's Handbook II)

PS. Zu Pathfinder-goes-Manga fällt mir immer dieses Bild in Runelords#1 ein:

[Benjamin]

@Christian, wobei die Ähnlichkeiten zu Warhammer wohl eher den Anforderungen der Gussformen zuzuschreiben sind. Man kann Details nur begrenzt fein machen. Ich denke auch, größere Elemente sind einfacher zu bemalen.

[D. M_Athair]

Ab der 7.Edition haben via WoW-Rückkoppelungs-Effekt in Warhammer FB übrigens auch Manga-Elemente Einzug gehalten.
Das wurde auch schon diskutiert.

[Whisper666]

Ab der 7.Edition haben via WoW-Rückkoppelungs-Effekt in Warhammer FB übrigens auch Manga-Elemente Einzug gehalten.

Bei Warhammer 40k auch. Man schaue sich in diesem zusammenhang mal den neune Codex Dark eldar an. Oder wie er bei uns intern auch genannt wird, den Codex "Emosamurai" 

[LöwenHerz]

Mir hat noch immer keiner erklärt, was an den PF (oder auch 4E) Bildern von WAR jetzt genau Manga-esque sein soll 

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Oder Erbsen auf den Pupillen

Ääääh, ....... ja!

[Benjamin]

Bei Warhammer 40k auch. Man schaue sich in diesem zusammenhang mal den neune Codex Dark eldar an. Oder wie er bei uns intern auch genannt wird, den Codex "Emosamurai" 

Harhar.
Aber ich weiß noch, wie bescheuert ich anno '96 die Kettenschwerter fand. GW hat die Waffen schon lange überproportioniert.

[LöwenHerz]

Ääääh, ....... ja!

Gib mir doch Zeit, auf den Preuss zu antworten;

Naja. Wenn Du z.B. Amiri:


mit Cloud Strife(FF7) vergleichst:


sind doch schon gewisse Ähnlichkeiten da.

Die Ähnlichkeiten zu Warhammer allerdings auch:

Ich sehe genau eine Parallele zwischen der Barbarin und diesem Mangafreak: beide sind tendenziell zu schwach für die Masse an Waffe, die sie tragen. Sie hat keine Mangaaugen, keinen Mangamund, keine Mangahaare und auch keinen Mangastil (comichaft).

Ich denke, der Vergleich wird a) viel zu schnell gezogen und ist b) ein Totschlagargument

Wenn mir jedoch jemand, wie Windjammer soilch ein Posting unter die Nase reibt:

PS. Zu Pathfinder-goes-Manga fällt mir immer dieses Bild in Runelords#1 ein:

dann sehe ich das sogar ein 

[Tudor the Traveller]

Ich sehe genau eine Parallele zwischen der Barbarin und diesem Mangafreak: beide sind tendenziell zu schwach für die Masse an Waffe, die sie tragen. Sie hat keine Mangaaugen, keinen Mangamund, keine Mangahaare und auch keinen Mangastil (comichaft).

Es ist kein reiner Mangastil, weißt aber imo eine Annäherung auf. Beachte z.B. die gewählte Frisur. Auch sind die Gesichtszüge glatter als ich es vom "westlichen" Stil gewohnt bin. Dazu die übertrieben groß ausfallenden Arm- und Beinschienen - das ist imo schon Manga.


Oder schaue dir Seoni an:


Wieder das sehr konturarme Gesicht, stark betonte Auge, kleiner Mund. Und all das herumflatternde Zeug, seltsame Frisur... das ist nicht reiner Mangastil, aber geht in die Richtung.

[LöwenHerz]

Es ist kein reiner Mangastil, weißt aber imo eine Annäherung auf. Beachte z.B. die gewählte Frisur. Auch sind die Gesichtszüge glatter als ich es vom "westlichen" Stil gewohnt bin. Dazu die übertrieben groß ausfallenden Arm- und Beinschienen - das ist imo schon Manga.

Frisur: sie hat wilde, unbändige Haare (sogar einzelne Haare!) / er hat... äh... komische Kämme auf und seitlich am Kopf

Gesichtszüge: wenn ich mir die alten Drachenlanze-Caldwell/Elmore-Bilder ansehe, dann hat keine der hübschen Frauen unreine Haut oder Pickel 

Arm- und Beinschienen: sind zu groß, okay. Aber was ist daran Manga? Ist jetzt alles, was etwas zu groß ist, vom Manga inspiriert? Sehe ich nicht so

[Tudor the Traveller]

Sorry, du warst schneller als mein Edit... Wie gesagt, kein wirklicher Mangastil, aber angenähert.

[Benjamin]

Blödsinn. Das ist 1A Banane von Mangas inspiriert und verkauft sich unter anderem genau deshalb so gut.

Wieso will man denn das jetzt wegdiskutieren? Weil die Figuren nicht gezeichnet sind wie Sailor Moon? Hat jemand vielleicht Blame! gelesen?

Mangas/Animes sind in den USA längst Mainstream, klar wird das bei neuen Produkten berücksichtigt. Früher war es HdR, heute ist es Bleach.

[LöwenHerz]

Blödsinn.

Genau, wie Deine Antwort

Das ist 1A Banane von Mangas inspiriert und verkauft sich unter anderem genau deshalb so gut.

Sicherlich! Du weißt es schließlich besser. Entschuldige bitte, dass ich anderer Meinung war, ich gebe nach und richte mich aus nach Deiner Herrlichkeit.

Wieso will man denn das jetzt wegdiskutieren?

Weil anderen Menschen an einem konstruktiven Austausch gelegen ist, die ihre Meinung in einem Forum (oh mein Gott...) gern diskutieren und eventuell ihren Horizont erweitern? Und wer will hier vor allem was genau "weg" diskutieren? Weil ich anderer Meinung bin, die Dir nicht passt? Oh, ich könnte hier ein schönes Fass aufmachen...

Weil die Figuren nicht gezeichnet sind wie Sailor Moon? Hat jemand vielleicht Blame! gelesen?

Nein, ich habe Blame nicht gelesen. Sollte ich? Oder darf ich jetzt nicht mehr mitdiskutieren?

Mangas/Animes sind in den USA längst Mainstream, klar wird das bei neuen Produkten berücksichtigt. Früher war es HdR, heute ist es Bleach.

Ist doch für die Diskussion völlig irrelevant.

[6]

Ich sehe genau eine Parallele zwischen der Barbarin und diesem Mangafreak: beide sind tendenziell zu schwach für die Masse an Waffe, die sie tragen. Sie hat keine Mangaaugen, keinen Mangamund, keine Mangahaare und auch keinen Mangastil (comichaft).

Mir fallen da noch die überproportionierten Schulterpolster und Handschuhe auf. Danach noch wildes Haar für einen jungen, wilden Charakter. Natürlich auch noch das Schwert, das viel zu breit in den Proportionen ist.
Das Bild habe ich übrigens eben wegen der Waffe gewählt. Schliesslich ging es hier speziell um die Art  des Schwertes.

Ach ja. Geh mal davon weg, dass nur große Augen und kleine Münder ein Alleinstellungsmerkmal von Mangas wäre. Ua deswegen hatte ich das Bild von Cloud Strife eben auch gewählt. Keine typischen Augen, kein typischer Mund. Dafür überproportionale Waffe, Schulterpolster und Handschuhe. Die typischen Elfenohren hat ja schon Windjammer gepostet. Bunte Gesichtsbemalung mit irgendwelchen Symbolen ist übrigens auch sehr mangaesk.

[Tudor the Traveller]

Wohingegen Valeros relativ wenig Mangazüge trägt, wie ich finde. Merisiel dafür umos mehr. Ich denke einfach, dass man bei PF bewusst angenähert hat, wo es sich anbot, weil Manga einfach a) bereits Mainstream ist, von den Fans also akzeptiert wird und b) besonders jüngere Spieler vermutlich besser anspricht. Ist aber nur ein Gedanke.