Thema: Macht Tierfreund?

[Grauer]

Nochmal eine Frage bezüglich der Macht Tierfreund, kam bei uns am Spieltische zur Diskusion.
Hab im offiziellen Pinnacleforum leider nichts dazu gefunden.

Tierfreund hat ja eine recht große Reichweite. Worauf bezieht sich diese Reichweite eigentlich? Auf die Entfernung bei der man ein Tier unter seine Kontrolle bringen kann wenn man es sieht oder die Entfernung auf der man die Kontrolle über ein Tier behält wenn man ihm Befehle erteilt.

Muss man ein Tier eigentlich sehen wenn man es unter Kontrolle bringen möchte? Oder spürt man die Nähe von Tieren mit dieser Macht (Praxisbeispiel wäre ein Rattenschwarm den man um Hilfe rufen möchte - Ratten sind sicherlich massig in der Kanalisation aber sehen tue ich sie eigentlich nicht!)

Beim Thema Befehle geben gleich die nächste Frage - müssen diese verbal weitergegeben werden oder hat man so etwas wie eine geistige Verbindung?

[Ninkasi]

Tierfreund hat ja eine recht große Reichweite. Worauf bezieht sich diese Reichweite eigentlich? Auf die Entfernung bei der man ein Tier unter seine Kontrolle bringen kann wenn man es sieht oder die Entfernung auf der man die Kontrolle über ein Tier behält wenn man ihm Befehle erteilt.

Ich würde zum Ersten tendieren und das Tier mag den bereicht verlassen und wäre nur durch die Zauberdauer gebunden.

Muss man ein Tier eigentlich sehen wenn man es unter Kontrolle bringen möchte? Oder spürt man die Nähe von Tieren mit dieser Macht (Praxisbeispiel wäre ein Rattenschwarm den man um Hilfe rufen möchte - Ratten sind sicherlich massig in der Kanalisation aber sehen tue ich sie eigentlich nicht!)

Beim Thema Befehle geben gleich die nächste Frage - müssen diese verbal weitergegeben werden oder hat man so etwas wie eine geistige Verbindung?

Das sind Dinge die ich über die Ausprägung des jeweiligen Zaubers im Setting regeln würde. Z. Bsp kann der Schamane seine Ratten ohne Sicht kontrollieren, währen der Beastmasterbarbar seiner Raubkatze vorher in die Augen schauen muss. Der ein gibt Befehle telephatisch, der ander muss knurren etc.

[Kardohan]

In der angegebenen Reichweite kontrolliert man die Tiere bzw. bringt sie unter Kontrolle. Normalerweise endet der Effekt bei verlassen der Reichweite. Hier kann der SL aber auch anders entscheiden... außerhalb des Bereiches hat man halt keine Kontrolle.

Beast Friend kann man als eine auf natürliche Tiere beschränkte Version von Puppet sehen.

Ja, man muss sie üblicherweise sehen. Kann man sie auf andere Weise wahrnehmen (Röntgenblick, Magie etc) und sind sie in Reichweite  kann man sie aber auch durch Wände hindurch unter Kontrolle bringen. Da kein Trefferwurf notwendig ist, eigentlich kein Problem. Es bleibt aber letztlich die Entscheidung des SL.

Deine Rattenschwarmfrage ist somit ja wohl auch beantwortet.

Worte, Energieaura, Gesten, Mimik, Geräusche, Düfte, Illusion eines Hütehundes... was immer als Trapping zum Setting und Arkanen Hintergrund passt.

[Marko]

Zu Reichweite: Das Tier kann die Reichweite verlassen. Ich hab nur SWD, nicht SW:GER, aber dort wird explizit gesagt, dass die Ziele die Reichweite verlassen können (S. 108, unter "Range").

[Kardohan]

Prinzipiell richtig, wenn nicht folgender Satz wäre: "it remains in effect even if the target moves out of Range as long as it’s maintained."

Beast Friend ist NIE maintained, sondern läuft die angegebenen 10 Minuten!

Demnach endet der Effekt des Zaubers eigentlich außerhalb der Reichweite. Prinzipiell kommt das Tier wieder unter Kontrolle, wenn es dahin zurückkehrt.

[Harlan]

 

In meinem SWD-PDF steht Beast Friend auf S. 109 und ich kann da den von Euch zitierten Text nicht finden. Da steht nur:

Range: Smarts x 100 yards
...
The target must be within the sorcerer’s range — it is not conjured.

entsprechend lautet Tierfreund auch in der GER, S. 242

Reichweite: Verstand x 100 Meter
...
Das Ziel muss sich in Reichweite des Charakters befinden – es wird nicht beschworen.

[Kardohan]

Harlan: Das bezieht sich auf die Reichweite in der man es unter Kontrolle bekommt. Das Tier muss sich innerhalb dieses Umkreises aufhalten...

Wir redeten von der Definition der Reichweitenangabe selbst, ganz am Anfang vor den Zaubern.

[Marko]

Prinzipiell richtig, wenn nicht folgender Satz wäre: "it remains in effect even if the target moves out of Range as long as it’s maintained."

Beast Friend ist NIE maintained, sondern läuft die angegebenen 10 Minuten!

Demnach endet der Effekt des Zaubers eigentlich außerhalb der Reichweite. Prinzipiell kommt das Tier wieder unter Kontrolle, wenn es dahin zurückkehrt.

Hm... ich glaube das ist in diesem Fall Wortklauberei. Oder meinst du, dass ein Ziel, das von Puppet betroffen ist, die Range erst nach 3 Runden verlassen kann, weil Puppet vorher noch nicht aufrechterhalten (maintained) wird?

[Sphärenwanderer]

Hm... ich glaube das ist in diesem Fall Wortklauberei. Oder meinst du, dass ein Ziel, das von Puppet betroffen ist, die Range erst nach 3 Runden verlassen kann, weil Puppet vorher noch nicht aufrechterhalten (maintained) wird?

In der Tat ist das Wortklauberei. Der Satz "it remains in effect even if the target moves out of Range as long as it’s maintained" hebt in dem Fall seine eigene Aussage auf: "it remains in effect even if the target moves out of Range as long as it’s maintained - but it´s never maintained, so forget about what I said before."   Niemand würde einen solchen Satz, der keinerlei Aussage besitzt, in das Regelwerk schreiben. Hier wurde wohl einfach unsauber mit Begriffen gearbeitet.

[Yehodan ben Dracon]

Die Frage wäre ja auch, wie mit Buff-Mächten umgegangen wird: Was ist, wenn der mit Smite verstärkte Kämpfer die Reichweite der Macht/des Zauberers verlässt? Erlischt dann die Macht?

Ich denke, dass das so nicht gewollt ist. Die Magie zu zielen, also anzuwenden, hat eine bestimmte Reichweite. Sie aufrecht zu halten, nicht.
Ansonsten müssten dauernde Mächte mit Reichweite Berührung ja eine fortwährende Berührung beinhalten (gibt es solche?)

Leider habe ich keine Regeln hier um das zu belegen.

[sir_paul]

Allgemein gilt bei Zaubern mit Reichweitenangaben das das Ziel des Zaubers die Reichweite verlassen kann ohne das der Zauber erlicht (solange der Zauber aufrecht gehalten wird). Das gilt also auch für Buff-Zauber. SE:GER Seite 227

Ich stimme auch der Meinung zu das unter "aufrechterhalten" auch die Zauber fallen welche noch nicht maintained werden müssen, sondern noch in ihrer normalen Spruchdauer sind.

Waffe verbessern ist übrigens ein Buff-Zauber mit Reichweite Berührung und zu mindestens ich möchte nicht drei Runden lang die Waffe meines Freundes berühren damit der Zauber auch weiterhin wirkt

[Kardohan]

Nicht ZIELreichweite und WIRKUNGSreichweite verwechseln!

Bei Zaubern mit Touchreichweite muß man das Ziel berühren, aber es bleibt dann auch unter dem Effekt auch wenn es außerhalb der Reichweite ist, SOLANGE der Zauber läuft und aufrechterhalten wird. Sonst hätten Boost/Lower, Smite, Armor usw keinen Sinn mehr. Das hat Clint am Beispiel von Speak Languages klargestellt.

Beast Friend außerhalb der Reichweite: Der Unterschied zu Puppet ist etwa, das man auch außerhalb der Reichweite BEFEHLIGEN kann, was eben bei Beast Friend nicht geht. Da muß man zum Befehligen evtl hinterherrennen, damit es wieder in den Bereich reinkommt...
Bei beiden Zaubern unterliegen die Ziele weiter dem Zauber, auch außerhalb der Reichweite, nur behält man bei Puppet jederzeit die Kontrolle, bei BF eben nicht.

[sir_paul]

Da muss ich mal nachfragen... Ich finde bei beiden Mächten (Puppet, Beast Master) nur einen Reichweiten angabe (SW:EX)! Also wo kommen deine beiden unterschiedlichen Reichweiten her?

Beast Friend außerhalb der Reichweite: Der Unterschied zu Puppet ist etwa, das man auch außerhalb der Reichweite BEFEHLIGEN kann, was eben bei Beast Friend nicht geht. Da muß man zum Befehligen evtl hinterherrennen, damit es wieder in den Bereich reinkommt...
Bei beiden Zaubern unterliegen die Ziele weiter dem Zauber, auch außerhalb der Reichweite, nur behält man bei Puppet jederzeit die Kontrolle, bei BF eben nicht.

Und wie kommst du zu diesem Schluss?

[Marko]

Da muss ich mal nachfragen... Ich finde bei beiden Mächten (Puppet, Beast Master) nur einen Reichweiten angabe (SW:EX)! Also wo kommen deine beiden unterschiedlichen Reichweiten her?

Ich verstehe nicht ganz. Reichweite sind in beiden Editionen gleich geblieben. Smarts x 100 yards (Beast Friend) und Smarts (Puppet).

EDIT: Ah... du beziehst dich auf Kardohan mit Ziel- und Wirkungsreichweite. Die Wirkungsreichweite gibt es nicht, die ist unendlich. Die Zielreichweite ist das, was bei den Mächten angegeben ist, also die Reichweite, die das Ziel beim Wirken des Zaubers maximal entfernt sein darf.

Falls ich die beiden jetzt durcheinander geworfen habe, bitte ich um Korrektur. (Ziel- und Wirkungsreichweite sind keine Regelbegriffe, daher musste ich deduzieren.)

[Yehodan ben Dracon]

Ich möchte mich Sir Paul mit seiner Frage anschließen. In dieser Weise habe ich noch nie die Regeln gelesen, verstanden und/oder angewendet. Du machst ja offensichtlich einen Unterschied zwischen Beast friend und Puppet, den ich nicht nachvollziehen kann. Wieso sollte Beast friend "schlechter" als alle anderen Mächte sein, was die Wirkungsreichweite angeht?

[sir_paul]

@Bernd: Jau, ich beziehe mich auf die Ziel- und Wirkungsreichweite welche Kardohan eingebracht hat...

[Kardohan]

Ich will jetzt keinen Streit vom Zaun brechen!!!

Wie ich ja mehrfach sagte, ist es letzlich die Entscheidung des jeweiligen SL, wie er den Passus "it remains in effect even if the target moves out of Range as long as it’s maintained" interpretiert.

Ich lese ihn für mich eben so, das z.B. Puppet jemanden auch außerhalb der Reich- und Sichtweite JEDERZEIT steuern kann, während man ein Tier bei Beast Friend nur innerhalb der Reichweite so lenkt, außerhalb es aber sozusagen auf Automodus läuft...

Das ist meine höchstinoffizielle und subjektive Interpretation!

[sir_paul]

Danke für die Klarstellung 

[Harlan]

Auch von mir danke für die Erläuterung. Ich halte -auch ganz subjektiv - für mich fest:
- Wenn der Magier das Ziel sieht oder anders wahrnimmt, ist es das Wirken problemlos möglich. Je nach Trapping, kommt auch eine übersinnliche Wahrnehmung/Suche nach einem geeigneten Ziel in Betracht (ggf. könnte man dafür +1 PP verlangen, wenn der Magier erst mit seinen astralen Sinnen nach einem geeigneten Nagetier in Reichweite suchen muss).

- Wenn das Ziel nach der Aktivierung die Reichweite verlässt, kann der Magier es weiterhin steuern und mit ihm kommunizieren.

- im Unterschied zu einem Familiar (FC, p. 6) kann der Magier anscheinend die Sinne des Tieres nicht nutzen. Es ist sogar fraglich, ob das Tier seine Wahrnehmungen überhaupt mitteilen kann. Selbst wenn man davon nach dem Trapping ausgeht, erhält man aber vermutlich nur "tierische Impressionen" übermittelt. Daher sprechen praktische Gründe dafür, das Tier vornehmlich dort einzusetzen, wo der Magier es mit eigenen Sinnen wahrnehmen kann.

[Marko]

Da ich die (extrem hohe) Reichweite immer so gelesen habe, dass es nicht nötig ist das Ziel zu sehen, was bei 1 km Entfernung auch nicht mehr unbedingt möglich ist, hier aber andere Meinungen kamen, habe ich es einfach mal Clint gefragt. Dann wissen wir zumindest, wie es gedacht ist.

Da habe ich in diesem Zusammenhang auch nach der Kontrolle außerhalb der Reichweite gefragt.

[Kardohan]

Ich glaube, dass Clint ein Mathematiker ist. Warum?

• Er überlegte genau.
• Seine Antworten sind wahr.
• Sie sind zu nichts zu gebrauchen.

[sir_paul]

Wohl wahr 

[Marko]

Ich glaube, dass Clint ein Mathematiker ist. Warum?

• Er überlegte genau.
• Seine Antworten sind wahr.
• Sie sind zu nichts zu gebrauchen.

Ich hab sie auch gerade gesehen...

[Kardohan]

Ich hab sie auch gerade gesehen...

Ich will von mir aus nicht im Pinnacle-Forum die Frage erweitern, darum stelle sie doch bitte.

Fragestellung:
Gilt Beast Friend mit seinen festen 10min Dauer als Maintained Zauber oder nicht?
Darauf aufbauend; kontrolliert man seine Ziele auch außerhalb der angegebenen Reichweite während der Wirkungsdauer?

Was vergessen?

[Marko]

Ich will von mir aus nicht im Pinnacle-Forum die Frage erweitern, darum stelle sie doch bitte.

Fragestellung:
Gilt Beast Friend mit seinen festen 10min Dauer als Maintained Zauber oder nicht?
Darauf aufbauend; kontrolliert man seine Ziele auch außerhalb der angegebenen Reichweite während der Wirkungsdauer?

Was vergessen?

Done!