Thema: Tome of Battle in Pathfinder?

[Ein Dämon auf Abwegen]

Mal ehrlich, in PF haben jede Menge Klassen nen _größeren_ HD als in 3.5 erhalten, da wäre es völlig gegen den Strich, jetzt bei einer Konversion den HD zu verkleinern.

Naja eigendlich ist bei Pathfinder der HD an den BAB gekoppelt worden und es gilt voller BAB=D10 (wobei der Barbar die einzige Ausnahme ist), D10 fürs Warblade wäre also Konsequent.

Statt am Warblade rumzunerfen, sollte man sich lieber überlegen, ob man nicht den Crusader von d10 auf d12 aufpumpt.

Nicht vergessen das die bei Pathfinder eh immer noch einen zusätzlichen HP als Favored-Class-Bonus kriegen können.

[Ulrich Schmidt]

Ausnahme der GAB-TW-Regel sind die Prestigeklassen, jedenfalls halten sich nicht alle daran.

[Feuersänger]

Naja eigendlich ist bei Pathfinder der HD an den BAB gekoppelt worden und es gilt voller BAB=D10 (wobei der Barbar die einzige Ausnahme ist), D10 fürs Warblade wäre also Konsequent.
Nicht vergessen das die bei Pathfinder eh immer noch einen zusätzlichen HP als Favored-Class-Bonus kriegen können.

Huch, hatte gedacht ich hätte darauf schon letzten Monat geantwortet; das sei jetzt nachgeholt.

Zu allem Überfluss ist mir grad auch noch mitten im Schreiben der Browser abgeschmiert, darum jetzt nur in Stichpunkten.

Kurze Antwort: Quark.

Lange Antwort: der Warblade...
- ist auf mittlere Rüstung beschränkt,
- kämpft aber immer an vorderster Front (keine Fernkampfoption)
- kann diese Beschränkung im Ggs. zu 3.5 auch nicht mehr durch Mithral Fullplate umgehen
- benötigt also die extra HP durch den d12 dringender als je zuvor.

Und was den FC Bonus angeht: da _alle_ den bekommen können, gilt der nicht als Vorteil, kürzt sich weg.

Zeig mir bitte EINE offizielle Grundklasse, die vorwiegend auf Nahkampf ausgelegt ist und dabei weder schwere Rüstung tragen kann noch andere AC-Booster bekommt. Also mir fällt da nur der Baba ein, und der bekommt aus genau diesen Gründen d12.

[Tudor the Traveller]

Zeig mir bitte EINE offizielle Grundklasse, die vorwiegend auf Nahkampf ausgelegt ist und dabei weder schwere Rüstung tragen kann noch andere AC-Booster bekommt.

Der Schurke 

Im Ernst, dessen Sneak Attack ist de facto auf Nahlampf ausgelegt, was ihn also zu einem designtechnischen Nahkämpfer macht. Und er hat nur W8...

Auch Ranger sind auf Nahkampf ausgelegt, wenn man den entsprechenden Style wählt. Die Option soll(te) ja zu Fernkampf gleichwertig sein. Also ist er zumindest auch als Nahkämpfer designt.

[kalgani]

Ich würde ja meine homebrew für die PF anpassung hier reinhauen, aber sowie ich das verstanden habe fällt das komplette ToB nicht unter die OGL

hab mich mit meinen spielern darauf geeinigt das er nen d10 bekommt, da er im gegensatz zum Barbaren nicht auch noch massive abzüge auf AC im Kampf bekommt.

Bonus Feat Änderungen:

Bonus Feat List: Acrobatic, Agile, Athletic, Blade Meditation*, Blind-Fight, Combat Reflexes, Diehard, Endurance, Great Fortitude, Improved Initiative, Iron Will, Ironheart*, Lightning Reflexes, Quick Draw, Run, Stone Power*, Tiger Blooded*, Unnerving Calm*, White Raven Defense*, Style Feats, Teamwork Feats, Unarmed Strike

WIS statt INT für die Manöver

Stances Known 2 erst auf Level 5 damit dort direkt Level3 stances wählen kann, war im ToB imho errata würdig, da stances nicht getauscht werden können...

[Feuersänger]

Schurken sind doch keine Kämpferklasse. oÔ
Was man schon am niedrigen BAB sieht.

Und hat PF nicht das Flanken/Sneaken mit Fernwaffen erleichtert, oder irre ich mich da?

Wenn sich ein Schurke 1:1 in einen Nahkampf verwickeln lässt, ist er Eiermatsch -- und das ist auch so gewollt. Aber dass der Warblade im Nahkampf zu Brei geschlagen werden soll, wird ja wohl niemand ernsthaft vertreten.

[kalgani]

Ich seh den Schurken auch nicht als Kämpferklasse, der ist eine mundane Utility-class.

Das durch den Sneak ggf. ordentliches Schadenspotenzial vorhanden ist will ja niemand abstreiten, aber halt nur in kombination mit glücklichen umständen... Sneak als Fernkampf ist nur innerhalb 30ft / 9m möglich und der gegner muss immer noch FF oder flanked sein.

[Ulrich Schmidt]

Definiert ihr "Kämpferklasse" jetzt als den klassischen Nahkämpfer oder sind auch Fernkämpfer gestattet?

[Feuersänger]

Kämpferklasse heisst in 1. Linie: voller BAB.
Aber was meine obige Behauptung angeht: da hatte ich ja "primär Nahkampf" definiert.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Zeig mir bitte EINE offizielle Grundklasse, die vorwiegend auf Nahkampf ausgelegt ist und dabei weder schwere Rüstung tragen kann noch andere AC-Booster bekommt. Also mir fällt da nur der Baba ein, und der bekommt aus genau diesen Gründen d12.

Ranger, bei Pathfinder sind 4 seiner 7 Kampfstile für den Nahkampf.

Und bei DnD 3.5 wäre da noch das Soulknife.

[Feuersänger]

Reingefallen, genau den Ranger habe ich durch meine Bedingungen ausgeklammert. :p Eben weil er _nicht_ auf den Nahkampf fixiert ist, sondern als Fernkämpfer mindestens genauso gut ist.

Und ich habe, allerdings in 3.0, laaaaaange einen Ranger gespielt, bis in die epischen Level, also glaub mir, ich _weiß_ welche gewaltigen Schwächen diese Klasse hat. Insbesondere die geradezu schmerzhaft nichtsynergistischen Fähigkeiten.
In 3.5 hatte es sogar noch schlimmer, da hatte er nur einen d8 und war immer noch auf leichte Rüstung beschränkt, also damit war Nahkampf der pure Selbstmord.

Aber gut, eins muss ich zugestehen, der PF-Ranger stellt da eine deutliche Verbesserung gegenüber 3.X dar. Es würde sich auch komisch anfühlen, eine Zauberklasse mit d12 HD zu haben. Aber wie gesagt, der Ranger kann ich jederzeit aussuchen, ob er in den Nahkampf gehen will oder nicht. Der Warblade hat da keine Wahl.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Reingefallen, genau den Ranger habe ich durch meine Bedingungen ausgeklammert. :p Eben weil er _nicht_ auf den Nahkampf fixiert ist, sondern als Fernkämpfer mindestens genauso gut ist.

Damit klammerst du aber alle Kämpfer-Klassen (außer vielleicht den Barbaren) aus,  den Fernkampf ist bei Pathfinder nicht schwächer als Nahkampf und die Kampfstyle Feats des Rangers können andere Klassen auch nehmen, sie müssen nur die Voraussetzungen erfüllen.

Ich würd nicht mal mein Hand dafür ins Feuerlegen das man mit dem Richtigen Archetypen nicht sogar aus einem Barbaren einen Guten Fernkämpfer machen kann.

Aber im Prinzip ist es auch nicht so wild ob man ihm jetzt nen D12 oder einen D10 gibt, ist im Schnitt auch nur ein HP pro Level mehr.

[Feuersänger]

Barbar und Fernkampf: kann man einigermaßen, mit dem Throw Anything Feat. So eine zweihändig geschleuderte Returning Greataxe macht schon ganz gut aua. Allerdings eben nur einmal pro Runde (da Returning erst am Rundenende triggert). Allerdings wäre da jetzt die Frage, ob es Throw Anything auch in PF gibt; bin grad zu bequem das nachzuschauen. ^^

Allerdings kann man auch auf Basis des Warblade einen sinnvollen Fernkämpfer bauen, nämlich mit der Bloodstorm Blade Prestigeklasse. Man verliert halt WB-Manöverprogression und gewinnt dafür die Fähigkeit, jede beliebige Nahkampfwaffe zu schleudern und das regeltechnisch auch noch als Nahkampfangriff zu behandeln (was die Kombination mit Strikes und vor allem Power Attack angeht), und das dann auch noch mehrmals pro Runde (da die Waffe augenblicklich zurückkehrt).

Und ja, d10<->d12 ist im Schnitt 1 Punkt pro Level, was schon spürbar ist (wie oft war ich schon auf 7 HP runter...), aber bestimmt nichts was den WB overpowered machen würde, also auch kein Grund ihn da zu nerfen.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Barbar und Fernkampf: kann man einigermaßen, mit dem Throw Anything Feat.

Oder du nimmst einfach nen Bogen der sich an die Stärke des Nutzers anpasst, wie den Bonebow oder den Energy Bow. (Wobei es in Pathfinder sowas glaub ich bisher noch nicht gibt).

[Feuersänger]

Klar, aber da bekommt man halt jdf in 3.5 nur den einfachen Stärkebonus; ich glaube das ist in PF auch nicht anders, und gerade der Barbar lebt ja vom Zweihandbonus.

[kalgani]

Fernkampf sollte auch in PF mit einer DEX Klasse gemacht werden (Manyshot, Rapid Shot etc.)
Den Barbaren auf Fernkampf umzubiegen macht nicht wirklich viel sinn.

Die Argument von Feuersänger bzgl. d12@WB sind wie gesagt nachvollziehbar.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Fernkampf sollte auch in PF mit einer DEX Klasse gemacht werden (Manyshot, Rapid Shot etc.)

Der Urban Barbar kann im Rage auch einen Dex-Bonus bekommen, aber Ok lassen wir das.