Autor Thema: Mittelalterbild  (Gelesen 13152 mal)

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Offline aminte

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Re: Mittelalterbild
« Antwort #25 am: 16.08.2011 | 19:00 »
Hey Doc, viele von uns haben ihr Abi (sonstwas) in den 80ern und 90ern gemacht. Da gab es diese ausdifferenzierten Lehrpläne noch nicht ;)
Ich hab mein Abi auch in den 90ern gemacht, und in Geschichte gab es ab der Mittelstufe nicht nur 3. Reich.

Dito. Gabs trotzdem nicht.
Du hast nie das lange 19. Jahrhundert gemacht? Nie französische/russische Revolution? Nie Imperialismus/Kolonialismus? Auch bei dir im Geschichtsunterricht ab der Mittelstufe nur noch "Nazis uber alles"? Erzähl.

Offline Darkling

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Re: Mittelalterbild
« Antwort #26 am: 16.08.2011 | 19:02 »
Als jemand aus NRW:
Wir hatten auch mal "Geschichte des Dritten Reiches" und das wars dann.. Mehr gab es irgendwie nicht vor meiner Zeit, wenn man dem Unterricht glauben darf.

Übrigens an der Stelle mal ein Zitat meiner Geschichtslehrerin, dass sich echt eingebrannt hat:
Zitat
Wir bekommen die Untaten der Nazis doch bis zur Vergasung vorgehalten.
`nuff said.  :bang:

Auch ich frage mich übrigens, warum Halbwissen so schlecht sein soll.
Gut, die genannten Quellen aus Film und Fernsehen sind vielleicht nicht historisch akkurat, aber immerhin sorgen sie wohl mehr oder weniger gut für einen gemeinsamen Vorstellungsraum. Für eine gelungene Rollenspielrunde ist das wie ich finde nicht die mieseste Grundlage.. ;)
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Offline Teylen

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Re: Mittelalterbild
« Antwort #27 am: 16.08.2011 | 19:04 »
Ha :D Nun weiß ich wieder wieso ich Fantasy & Mittelalter Settings idR. nicht mag :D
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Offline korknadel

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Re: Mittelalterbild
« Antwort #28 am: 16.08.2011 | 19:04 »
Auf jeden Fall! Da muss ich direkt bis zur Shadowrun-Runde am Freitag noch mal was nachlesen.

Ich empfehle Dir eine Monografie zum Investiturstreit. Oder, je nach Run auch sehr hilfreich, zur Gründung des Zisterzienserordens!
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Ranor

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Re: Mittelalterbild
« Antwort #29 am: 16.08.2011 | 19:05 »
Ich empfehle Dir eine Monografie zum Investiturstreit.
Da habe ich im Rahmen meines Studiums tatsächlich mehrere gelesen  ;D

Offline Skele-Surtur

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Re: Mittelalterbild
« Antwort #30 am: 16.08.2011 | 19:06 »
Da habe ich im Rahmen meines Studiums tatsächlich mehrere gelesen  ;D
Dann bist du ja auf jeden Run bestens vorbereitet.
Doomstone ist die Einheit in der schlechte Rollenspiele gemessen werden.

Korrigiert meine Rechtschreibfehler!

Belchion

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Re: Mittelalterbild
« Antwort #31 am: 16.08.2011 | 19:10 »
Mein Mittelalterbild bezog sich größtenteils aus Historienfilmen der 1950-80er Jahre, Was-ist-Was-Büchern und historischen Jugendromanen (wo ich jetzt Nibelungen, König Artus und Robin Hood einbeziehe). Dort waren Kanonen allesamt eher unüblich. Im Geschichtsunterricht gab es zwar ein 1/4 Jahr Mittelalter, aber da wurde nur kurz angeschnitten, dass es Ritter, Kleriker und Bauern gab. Und dass es da dunkel war, weil die Sonne erst in der Renaissance unter Ludwig XIV wieder aufging (deshalb: Sonnenkönig).

Später gab es dann noch kurz Merkantilismus und französischer Absolutismus, Französische Revolution, Deutscher Imperialismus und deutsche Kolonien, Drittes Reich und Zweiter Weltkrieg, Der Weg vom Deutschen Imperialismus zu Hitler, sowie Gräueltaten im Zweiten Weltkrieg.  Das war es dann auch zur Geschichte, insgesamt alles sehr oberflächlich und mit sehr viel ausgefallenem Unterricht.

Offline Xemides

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Re: Mittelalterbild
« Antwort #32 am: 16.08.2011 | 19:16 »
Pyromancer, da du anscheinend ja mich angreift:

1. Ich bin keine Jugend mehr, bin 40 Jahre alt.

2. Ich habe mittlere Reife, kein Abitur, demnach ist mein Geschichtsunterricht 23 Jahre her. Und das war der Schulabschluß.

3. Das Kapitel MA nochmal einige Jahre mehr.

4. Mittlerweile dürfte sich einiges Wissen von damals überholt haben.

5. Selbst wenn ich einiges über das MA noch weiß, so doch keine Details und erst recht nicht über Kriegs- und Waffengeschiuchte, die mich nie interessierte. Also nutze ich Nachschlagewerke und WIkipedia.

Vor allem, wenn es um eine Diskussion geht, bei der ich mich nicht so gut auskenne und nicht mit Fakten geschlagen werden will. Lieber Lieber suche ich die Fakten vorher raus.

Für mich ist die klassische Ritterzeit um von 1100 bis 1300, halb mit Vollplatte, Morgenstern und Schwert und Lanze. Schußwaffen haben in meinem klassischen Ritterbild nichts zu suchen.

Einer der Ritterfilme die ich kenne ist zum Beispiel Flesh and Blood, oder der Arthusmythos in der christlichen Fassung. Oder Robin Hodd meinetwegen.
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Samael

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Re: Mittelalterbild
« Antwort #33 am: 16.08.2011 | 19:24 »
Für mich ist die klassische Ritterzeit um von 1100 bis 1300, halb mit Vollplatte, Morgenstern und Schwert und Lanze. Schußwaffen haben in meinem klassischen Ritterbild nichts zu suchen.

Vollplatte gabs frühestens ab 1400. Einzelne Plattenteile etwa 100 Jahre früher. Der Zeitraum, den du angibts war Kettenpanzer all the way.

Offline Teylen

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Re: Mittelalterbild
« Antwort #34 am: 16.08.2011 | 19:27 »
Meine Lego-Ritter hatten keine Handfeuerwaffen und auf der Burg gab's keine Kanonen, nur Katapulte..

(Auf dieser dann allerdings schon)
« Letzte Änderung: 16.08.2011 | 19:30 von Teylen »
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lunatic_Angel

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Re: Mittelalterbild
« Antwort #35 am: 16.08.2011 | 19:33 »
Also bei uns war alles was sich aufs Mittelalter bezog nur Herrschaftssysteme. Vom "Leben damals" war bei uns nie die Rede gewesen. Das wurde einzig und allein während der Industrialisierung beleuchtet. Also keine Ritterbilder für uns.

Offline Xemides

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Re: Mittelalterbild
« Antwort #36 am: 16.08.2011 | 19:34 »
Vollplatte gabs frühestens ab 1400. Einzelne Plattenteile etwa 100 Jahre früher. Der Zeitraum, den du angibts war Kettenpanzer all the way.

Mag sein, da haben Film, Fernsehen und Romane das irige dazu begetragen, die Zeitalter zu vermischen.

Dann kamen die erst auf, als die Hochzeit des Rittertums schon wieder vorbei war.
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El God

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Re: Mittelalterbild
« Antwort #37 am: 16.08.2011 | 19:35 »
Man müsste ja erstmal bestimmen, von wann bis wann das Mittelalter dauerte. Ich persönlich sehe den Beginn bei Bosparans Fall und das Ende beim zweiten Orkensturm. Viel genauer kann man das nicht datieren. Und Kanonen gibts eh nicht. Die heißen ja Rotzen.

Offline korknadel

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Re: Mittelalterbild
« Antwort #38 am: 16.08.2011 | 19:35 »
Für mich ist die klassische Ritterzeit um von 1100 bis 1300, halb mit Vollplatte, Morgenstern und Schwert und Lanze. Schußwaffen haben in meinem klassischen Ritterbild nichts zu suchen.

Das mit der Vollplatte ist tatsächlich falsch, wie Samael schon bemerkte. Ansonsten ist es aber goldrichtig! Vor allem, weil du "klassisch" meinst. Dieser Zeitraum ist die Blütezeit, in der das mit mit dem Rittertum entwickelt, propagiert, erträumt wurde. Die allerwichtigsten Quellen zur Ritteridee stammen aus dieser Zeit, die großen Feste, auf denen diese Ideen aufkamen, fallen in diese Zeit nebst den wichtigsten Kreuzzügen. So rein kunsthistorisch, oder besser gesagt literarisch (und auch philosophisch) ist das die Klassik des Mittelalters. Als die dann später tatsächlich mit Vollplatte auf Turnieren rumgeeiert sind, ging's gar nicht mehr so sehr um Rittertum, sondern nur noch um Geld.
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Offline Bad Horse

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Re: Mittelalterbild
« Antwort #39 am: 16.08.2011 | 19:38 »
Ach ja, die Minne!  :D
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
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Ein Pao ist eine nachbarschaftsgroße Arztdose, die explodiert, wenn man darauf tanzt. Und: Hast du einen Kraftsnack rückwärts geraucht?

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Re: Mittelalterbild
« Antwort #40 am: 16.08.2011 | 19:40 »
Gute Minne zum bösen Spiel?

Offline Xemides

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Re: Mittelalterbild
« Antwort #41 am: 16.08.2011 | 19:45 »
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Offline Wyrδ

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Re: Mittelalterbild
« Antwort #42 am: 16.08.2011 | 19:49 »
@ Doc Spotello

Ich bin Jahrgang 72 und ebenfalls aus NRW, kann die Aussagen einiger anderer User aber bestätigen. Egal ob Religion, Politik, Geschichte oder sogar Deutsch: Das 3. Reich war ab Schuljahr 8 omnipräsent, da stets in einem der besagten Fächer behandelt. Das Ergebnis war dann, dass man bestenfalls genervt war oder im schlechteren Fall noch Witze darüber riss.

@ Topic

Ich beschäftige mich viel mit dem Mittelalter aufgrund meines Hobbys #1 (nein, eben nicht Rollenspiel). Aber damit ist noch lange nicht gesagt, dass sich das zwangsweise im Rollenspiel niederschlagen muss. Es kommt darauf an, wie das Setting aussehen soll. Fantasy und Mittelalter passen in meinen Augen nur sehr bedingt zusammen, ich finde sogar, sie stehen eher konträr zueinander, denn wenn ich mich an vergangenen Realitäten orientiere, dann ist das eben nicht Fantasy. Die Frage ist also: Wie nah will ich mich überhaupt am Mittelalter orientieren? Ein "Muss" besteht keineswegs.

Allerdings stelle ich seither fest, dass die meisten Kampfsysteme völlig unbrauchbar sind, nachdem ich ein paar Jahre lang selbst mit Schwert und Schild "herumgedengelt" habe. Solange die irdische Physik gilt, sind die meisten Systeme sehr realitätsfern. Aber das führt zu einer ganz anderen Frage, nämlich: wie realistisch soll es denn sein?
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Offline Bad Horse

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Re: Mittelalterbild
« Antwort #43 am: 16.08.2011 | 19:50 »
Ach, ihr seid doch alle Mittelalterbanausen!
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
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Noir

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Re: Mittelalterbild
« Antwort #44 am: 16.08.2011 | 19:58 »
Sei doch froh! Wir hatten... hm... Römer und so, dann wurd`s kurz dunkel. Erwacht sind wir zur Zeit der französischen Revolution, die wir ein ganzes Jahr durchgenommen haben. Und im nächsten Jahr wurde dann - weil das so wichtig ist - nochmal über die französische Revolution gesprochen. Als nächstes haben wir uns dann aber endlich die französische Revolution vorgenommen... (hat sich jedenfalls so angefühlt).

*lach* Bei uns ist das ganz ähnlich abgelaufen! Nur ging es nicht um die französische Revolution, sondern um den Mauerbau und den Kalten Krieg. 3 mal hintereinander. Und immer wieder von vorne :D Kein Witz! Das lag an Lehrerwechseln und die hatten sich einfach nicht abgesprochen :D Trotz unseres Einwandes, wurde es immer wieder durchgezogen XDDDD

Offline mattenwilly

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« Letzte Änderung: 16.08.2011 | 20:08 von mattenwilly »
Manchmal kommt bei Foren der Punkt wo man einem "Diskussionsteilnehmer" mental mit einem freundliches "Ja, Ja" den Kopf tätscheln und ihn dann ganz leise auf die Ignore-Liste setzen sollte. Die gewonnene Zeit kann man dan mit interessanten Sachen verschwenden. Etwa Staubmäusen beim wachsen zu sehen

Offline aminte

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Re: Mittelalterbild
« Antwort #46 am: 16.08.2011 | 20:00 »
@Geoffrey
Das es früher mal so gewesen sein mag, bestreite ich nicht. Seit Mitte der 90er sieht das zumindest in NRW anders aus.

Offline Skele-Surtur

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Re: Mittelalterbild
« Antwort #47 am: 16.08.2011 | 20:07 »
*lach* Bei uns ist das ganz ähnlich abgelaufen! Nur ging es nicht um die französische Revolution, sondern um den Mauerbau und den Kalten Krieg. 3 mal hintereinander. Und immer wieder von vorne :D Kein Witz! Das lag an Lehrerwechseln und die hatten sich einfach nicht abgesprochen :D Trotz unseres Einwandes, wurde es immer wieder durchgezogen XDDDD
Darum bin ich so für formative Leistungsmessung. Da macht man am Anfang einen Test, sieht, die Kids ham das alles schoma gehört und macht halt was anderes.

Wenn sich die Kids natürlich nach dreimaligem durchnehmen immer noch nichts gemerkt haben, dann dürfen sie sich auch nicht beschweren, wenn es so oft durchgenommen wird.  ;D
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Offline K3rb3r0s

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Re: Mittelalterbild
« Antwort #48 am: 16.08.2011 | 20:12 »
Also als alter Nrwler Jahrgang 1980 kann ich nur bestätigen dass uns in Geschichte, Politik und DEUTSCH dauernd das dritte Reich beschäftigt hat.  ::)

Über Sinn und Unsinn davon mag ich mich nicht mehr aufregen.

Aber wenn selbst die Mittelalterreenactor sich eine Romantikversion zusammenträumen dann darf ich als Rpgler das erst recht.  >;D
„Die Welt wird nicht bedroht von den Menschen, die böse sind, sondern von denen, die das Böse zulassen.“

Albert Einstein


Offline mattenwilly

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Re: Mittelalterbild
« Antwort #49 am: 16.08.2011 | 20:15 »
Darum bin ich so für formative Leistungsmessung. Da macht man am Anfang einen Test, sieht, die Kids ham das alles schoma gehört und macht halt was anderes.

Wenn sich die Kids natürlich nach dreimaligem durchnehmen immer noch nichts gemerkt haben, dann dürfen sie sich auch nicht beschweren, wenn es so oft durchgenommen wird.  ;D

War für die Geburtsjahrgänge um 1968 herum leider nicht so. Mit der 11.1 wurde "weimar und 3. Reich" Pflichtprogram wo immer es die "Pädagogen" reinquetschen konnten. Und dann idR. auch noch "schlecht" gemacht ohne wirklich auf die Gründe für 33-45 einzugehen, mit solchem Quatsch wie "Machtergreifung" und den allseits beliebten "bösen, bösen Deutschen"

Die einzigen Fächer die Verschont blieben waren Mathe, Chemie und Physik. Wobei ich mich bei einigen jüngeren Le(e|h)rern nicht gewundert hätte wenn sie auch da noch was untergebracht hätten. Selbst in "Mathe/Physik" (bzw. Informatik) wurde 3. Reich eingebaut (Hollerit-Maschinen)

Manchmal kommt bei Foren der Punkt wo man einem "Diskussionsteilnehmer" mental mit einem freundliches "Ja, Ja" den Kopf tätscheln und ihn dann ganz leise auf die Ignore-Liste setzen sollte. Die gewonnene Zeit kann man dan mit interessanten Sachen verschwenden. Etwa Staubmäusen beim wachsen zu sehen