Autor Thema: [WoD] Grenzenloser Smalltalk  (Gelesen 750211 mal)

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #1800 am: 29.09.2012 | 02:29 »
Aufgrund persönlicher shakedowns mir fast komplett entgangen:

Zitat
A Tad Bit Late & A Tad Bit Short

By
richt
– September 26, 2012Posted in: Monday Meeting

So we did actually have a Lunch Meeting this week, on Tuesday, and I’m actually rushing to write this up on Weds night before I head out Thursday to the airport and fly down to ATL for Atlanta By Night, the convention that has replaced the Grand Masquerade this year. This last week has been nuts, and thank you from the bottom of my heart to those of you who sent me condolences on the passing of my mother. Your kind thoughts meant an awful lot to me. But now, some quick updates as well as I can get these up here so you folks can see where we are this week- even if I’m still somewhat stunned and having to catch up myself.

- Eddy and I pretty much mostly talked about Atlanta by Night- we’ll be reprising our talk there about what’s going on with the White Wolf games and talk a bit about Onyx Path as well. Justin will be developing Anarchs Unbound for V20 right there on a panel that I’m going to sit in on to heckle him. Eddy has at least one of his informative and funny talks about bettering your LARPing, so that’s cool too, and I’m going to try and sit in on at least one Wrecking Crew tabletop game. Some of the WoD MMO guys will be there to with a panel and a presentation. And I hear there might be some parties and <gasp> drinking there too. If you’re going, or even just in Atlanta, come on by and ask us all about Onyx Path and our plans for nWoD, cWoD, Exalted, Scion, and Trinity.

- Sometime in the next two weeks we’re going to revise the schedule and get current with our release dates. Shouldn’t be a huge surprise in most cases, and the surprises should be the good kind for books that look like they’re going to hit the current announced dates.

- Cover for Silent Knife is almost done and will be added to the interior files and submitted for CCP approval.

- Mummy. Layout. Is happening. Slowly.

- W20 Kickstarter submitted to KS for their approval. W20 back totally from Editing- all in layout’s hands now. Full page art still coming in.

- NWO art all in. In layout.

- EX3- boy, those guys are writing a lot of stuff. I swear I’ll get sig character sketches out next week.

- Children of the Revolution for V20 is going to be available from DTRPG in PDF and PoD sometime in October if things go as planned. The date that is viewable on their site that gives the release date as next year is not the actual date, it’s a placeholder so the current PDF can’t be sold early. The Deluxe CotR is at the printer and I expect a proof right before I leave tomorrow. Will photograph and post with an Update to all the KS backers.

- God Machine and Strix Chronicles are rolling along.

Reason To Drink: Raise a glass to Mary Thomas, who I was most fortunate to have as my mother, and who set me on this Onyx Path by reading me Tarzan novels as bed time stories when I was five.

Das der W20 Kicktstarter submitted ist heißt wohl das er dieses Wochenede (bzw. Montags) bei Kickstarter aufploppen wird.
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Offline GIGiovanni

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #1801 am: 30.09.2012 | 19:43 »
Also Action heißt für mich nicht Kampf, sondern es passieren aufregende/interessante Dinge.

Für mich ist Vampire zuerst Mystery, dann Horror, dann Intrige und zuletzt Kampf.



Action ist bei Dir  dann z.B.?

Mystery habe ich vergessen, gebe ich zu


Offline Dogma75

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #1802 am: 30.09.2012 | 19:58 »
Möchte ja jetzt nicht neunmal klug rüber kommen, aber hier die genau Definition für "Action"

Zitat
Ac­tion, die
Wortart: Substantiv, feminin

spannende Handlung, turbulente Szenen, Aktion (in einer Erzählung, im Film u. a.)

Quelle war hier der Duden online... ;)
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Offline Orakel

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #1803 am: 30.09.2012 | 20:00 »
Das hieße dann wohl, dass Action die Meta-Anforderung für alle diese entsprechenden Punkte ist. ^^
(Wobei ich dann schon fast Drama schöner fände.)
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Offline Dogma75

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #1804 am: 30.09.2012 | 20:02 »
 :d

Drama ist nett, erinnert mich aber an diesen Typ bei der Klum Show: "Drama baby, give me more drama..."  ;)
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Offline GIGiovanni

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #1805 am: 30.09.2012 | 20:56 »
Jap... es geht bei "Fiasco" explizit genau darum!

Naja, diese Einteilung ist aber auch nicht absolut. Ich habe schon mit Spielgruppen auf Cons richtig krasse Verratplots gespielt, wo man sich gegenseitig in den Rücken gefallen ist. Genauso wie ich bei langjährigen Mitspielern lieber zweimal nachfrage, bevor ich etwas tue, was ihre Charaktere gefährdet. Wie ich bereits sagte: Wenn man das vorher abspricht (egal wie gut man jetzt die Mitspieler kennt, das ist unerheblich), dann macht PvP einen Heidenspaß. Aber nicht einfach ins Blaue rein spielen. Da pisst man jemandem sehr schnell, auch persönlich, an den Karren. :)

ok, dann spiele ich Vampire nach Deiner Definition PvP. PVP ist für mich, wenn man grundsätzlich gegeneinander spielt.
Für besagt alleine die Beschreibung von Vampire und der WOD, dass Vampire nicht vertrauenswürdig sind. Also wer lesen kann bekommt mit, dass die WOD kein Kuschelrollenspiel ist.
« Letzte Änderung: 30.09.2012 | 20:57 von GIGiovanni »

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #1806 am: 1.10.2012 | 00:03 »
ok, dann spiele ich Vampire nach Deiner Definition PvP. PVP ist für mich, wenn man grundsätzlich gegeneinander spielt.

Man spielt bei Vampire nicht grundsätzlich gegeneinander.

Für besagt alleine die Beschreibung von Vampire und der WOD, dass Vampire nicht vertrauenswürdig sind. Also wer lesen kann bekommt mit, dass die WOD kein Kuschelrollenspiel ist.

Richtig. Aber wie heftig nicht gekuschelt wird ist Sache der Spieler (inklusive Erzähler) und des (ungeschriebenen) Spielervertrags.
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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #1807 am: 1.10.2012 | 00:47 »
Man spielt bei Vampire nicht grundsätzlich gegeneinander.

Richtig. Aber wie heftig nicht gekuschelt wird ist Sache der Spieler (inklusive Erzähler) und des (ungeschriebenen) Spielervertrags.

Für mich ist Vampire  : Gruppenziel und eignes Ziel müssen nicht 100% identisch und ich bin bereit die Gruppe zu hintergehen. Klar können die Ziele aus gleich sein, aber nicht zwingend

Jiba's Green ist dies PvP und für mich ist PvP, wenn das Ziel grundsätzlich gegeneinander gerichtet ist

kuscheln mache ich bei Vampire grundsätzlich nicht
« Letzte Änderung: 1.10.2012 | 01:05 von GIGiovanni »

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #1808 am: 1.10.2012 | 11:49 »
Und genau an dieser Stelle muss man sich doch fragen, warum man dann am klassischen Prinzip SL – Spieler festhält, anstatt auf ein System zurückzugreifen, dass flexibler damit umgehen kann, dass viele Spieler Soloszenen spielen (müssen), weil ihre Charaktere eben nicht mit anderen Charakteren auf gut Freund machen, sondern ihre ganz eigenen "Plane" haben, wie der gute Schiller sagen würde.

Mal abgesehen davon, dass ich den Regeln und dem Hintergrund entsprechend asoziales, egoistisches, aggressives und andere betrügendes und hintergehendes Verhalten als ein Zeichen niedriger Menschlichkeit wahrnehme. Die Frage ist also durchaus auch "Wieviel vom Menschen ist übrig?" Und da mache ich dann dran fest, wie sich mein Vampir in seinem Umfeld verhält.
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #1809 am: 1.10.2012 | 11:58 »
Und genau an dieser Stelle muss man sich doch fragen, warum man dann am klassischen Prinzip SL – Spieler festhält
Weil es nahelegt das, wenn die Spieler gegeneinander oder nebeneinander agieren, es einen entsprechenden Moderator hinsichtlich der Regelauslegung braucht. Gerade dann wenn die Regeln nicht gerade unbedingt präzise sind sowie der erzählerische Aspekt berücksichtigt werden soll.


Ansonsten, laut einem mir nicht näher bekannten Twitter Account der unter #W20 postete soll es heute eine GROSSE Neuigkeit zu der W20 seitens Richard geben.
Arthur Dreese ‏@ArthurDreese
Keep your eyes and ears open for a BIG #W20 announcement from @rich_thomas_ww and @TheOnyxPath, potentially as early as Monday (10/1)! #CWoD


Naja und wo man dann schonmal bei Twitter sind, Onyx Path gab eine cWoD Playlist raus:
Our Classic World of Darkness playlist: http://www.youtube.com/playlist?list=PLiNRTdSDh6-X5Ow7TeXqvihpch5ZXYvRb #CWoD #WhiteWolf
« Letzte Änderung: 1.10.2012 | 12:03 von Teylen »
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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #1810 am: 1.10.2012 | 13:34 »
:d

Drama ist nett, erinnert mich aber an diesen Typ bei der Klum Show: "Drama baby, give me more drama..."  ;)
Naja, da ich, was den Drama-Begriff angeht, erstmal nur an die theoretische Ebene denke, fällt mir bei den praktischen Ansätzen erstmal nur das da ein. ^^
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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #1811 am: 1.10.2012 | 13:40 »
Weil es nahelegt das, wenn die Spieler gegeneinander oder nebeneinander agieren, es einen entsprechenden Moderator hinsichtlich der Regelauslegung braucht. Gerade dann wenn die Regeln nicht gerade unbedingt präzise sind sowie der erzählerische Aspekt berücksichtigt werden soll.

Das lässt sich aber im Zweifelsfall auch durch Veto-Mechaniken, gemeinsames Abstimmen oder eben gemeinsame Präzisierung im Vorfeld lösen. Ein Moderator ist doch nur dann wichtig, wenn nicht nur die Charaktere, sondern auch ihre Spieler gegeneinander spielen! ;)
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“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #1812 am: 1.10.2012 | 13:43 »
Weil es nahelegt das, wenn die Spieler gegeneinander oder nebeneinander agieren, es einen entsprechenden Moderator hinsichtlich der Regelauslegung braucht. Gerade dann wenn die Regeln nicht gerade unbedingt präzise sind sowie der erzählerische Aspekt berücksichtigt werden soll.

Genau deswegen plädiert Jiba ja für die Verwendung anderer, diesbezüglich robusterer, Regeln.
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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #1813 am: 1.10.2012 | 16:13 »
Und genau an dieser Stelle muss man sich doch fragen, warum man dann am klassischen Prinzip SL – Spieler festhält, anstatt auf ein System zurückzugreifen, dass flexibler damit umgehen kann, dass viele Spieler Soloszenen spielen (müssen), weil ihre Charaktere eben nicht mit anderen Charakteren auf gut Freund machen, sondern ihre ganz eigenen "Plane" haben, wie der gute Schiller sagen würde.

Soloszenen gibt in jedem Rollenspiel,

1) der Klassiker:  ein Einbruch in ein belebtes Objekt, dort ist Heimlichkeit gefragt, ein Magier ohne diese Fähigkeit schon schlecht über eine Blechbüchse ( Krieger) braucht man wohl kein Wort zu verlieren.

oder gesellschaftliche Fähigkeiten sind gefragt und wichtig, was soll dort ein Char, der dies nicht beherrscht, der zerstört mehr als ernutzt.

Mal abgesehen davon, dass ich den Regeln und dem Hintergrund entsprechend asoziales, egoistisches, aggressives und andere betrügendes und hintergehendes Verhalten als ein Zeichen niedriger Menschlichkeit wahrnehme. Die Frage ist also durchaus auch "Wieviel vom Menschen ist übrig?" Und da mache ich dann dran fest, wie sich mein Vampir in seinem Umfeld verhält.

Willkommen in der Wirklichkeit mit 27 Jahre sollen man schon festgestellt haben, dass das Leben kein Ponyhof ist. Die Menschen legen genau dieses oben genannte Verhalten auch an den Tag, genau wie aber Güte, Barmherzigkeit, etc. und alles in ein und der selben Person.   


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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #1814 am: 1.10.2012 | 16:46 »
Soloszenen gibt in jedem Rollenspiel,
Nicht zwingend. Das kommt doch sehr darauf an welches Genre, Storykonzept, etc. man bespielt – es sind durchaus Rollenspielrunden ohne Soloszenen denkbar (z.B. in Szenarien, wo ein Zusammenbleiben der SCs über Leben und Tod entscheidet).

Zitat
1) der Klassiker:  ein Einbruch in ein belebtes Objekt, dort ist Heimlichkeit gefragt, ein Magier ohne diese Fähigkeit schon schlecht über eine Blechbüchse ( Krieger) braucht man wohl kein Wort zu verlieren.

oder gesellschaftliche Fähigkeiten sind gefragt und wichtig, was soll dort ein Char, der dies nicht beherrscht, der zerstört mehr als ernutzt.
Ja, das wären Beispiele für mögliche Soloszenen, die aber nicht zwingend Soloszenen sein müssen. Denn sowohl Magier als auch Krieger können in der entsprechenden Szene für Ablenkung sorgen und die Aufmerksamkeit vom Schleichenden wegziehen. In der zweiten Szene ist eher die Frage, ob bei der Gala im Schloss der Holzklotz dann einfach stehen gelassen wird ("Wir gehen ins Schloss! Du wartest draußen, klar!")... das muss nämlich auch nicht sein, denn der Gesellschaftscharakter kann mit seinen überragenden sozialen Fähigkeiten durchaus dem Krieger einen Crash-Kurs geben oder ähnliches. Aber klar, in bestimmten Situationen zeichnen sich Soloszenen ab und das ist nur recht und billig... und auch wichtig. Aber letztlich ist da ein Übermaß auch Gift für den Spieltisch. Ein Spielabend, bei dem von vier Spielern in 3/4 der Szenen drei nichts zu tun haben und zuhören müssen, was ihr Mitspieler solo macht... also für mich wäre das ja nichts. Mir ist es wichtiger, dass die Spieler sich gegenseitig die Bälle für die gemeinsame Story zuwerfen (dazu gehört auch das weitgehende Verzichten auf Geheimnistuerei oder Egotouren). Das schöne an modernen Systemen aus dem Indiebereich (wie z.B. "Vampire City") ist ja, dass sie Mitspielern auch was zu tun geben, wenn ihre Charaktere gerade nicht in der Szene sind, wie z.B. durch das Verkörpern von NSC oder das Einbringen von Spielfakten. Da läuft das Gegeneinander auch dynamischer ab.  

Zitat
Willkommen in der Wirklichkeit mit 27 Jahre sollen man schon festgestellt haben, dass das Leben kein Ponyhof ist. Die Menschen legen genau dieses oben genannte Verhalten auch an den Tag, genau wie aber Güte, Barmherzigkeit, etc. und alles in ein und der selben Person.

WAS! Nein!
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Nee, ernsthaft: Musst du gleich persönlich werden? Ist mir alles schon klar. Der Unterschied (Achtung, ich mache es fett, damit auch klar ist, was ich meine) im WoD-Setting-Regelgespinst ist aber die Regelmässigkeit und Leichtigkeit mit der solche Verhaltensweisen an den Tag gelegt werden. Die oWoD hat eben leider nicht so elegante Regeln für Persönlichkeit und Moral wie z.B. "Unknown Armies". Ich hoffe aber ich gehe nach deiner Reaktion im letzten Post richtig in der Annahme, dass du die Menschlichkeit-Regeln mit derselben Vehemenz ablehnst wie mein mutmaßlich positives Menschenbild.
« Letzte Änderung: 1.10.2012 | 16:48 von Jiba's Green »
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #1815 am: 1.10.2012 | 17:21 »
Gerade auf Facebook entdeckt.

Zitat
The W20 Deluxe Kickstarter will go live on Tuesday October 2nd @ 9am Eastern US time. RAGE! Spread the word!
Für mich nicht wirklich von Interesse, weil ich bereits die (für mich) wichtigsten Bücher aus zweiter Hand erstanden habe. Aber da es ja dann dohc den einen oder anderen Werewolf-Fan hier gab, der auf die W20 geschielt hat, wollte ich es dann doch nicht verschweigen.
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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #1816 am: 1.10.2012 | 17:22 »
Das lässt sich aber im Zweifelsfall auch durch Veto-Mechaniken, gemeinsames Abstimmen oder eben gemeinsame Präzisierung im Vorfeld lösen. Ein Moderator ist doch nur dann wichtig, wenn nicht nur die Charaktere, sondern auch ihre Spieler gegeneinander spielen! ;)
Normalerweise sehe ich PvP dergestalt das die Spieler durchaus auch gegeneinander spielen respektive auch mal getrennte Ziele verfolgen, ähnlich wie bei entsprechenden Brettspielen. Also entweder direkt gegeneinander, vergleichend oder unabhängig, naja und da klappt das imho nicht.
Das heißt nach gemeinsamen abstimmen, Präzisierungen und mit "halbherzigen" Veto-Mechaniken kommt imho danach kein wirkliches Spiel gegeneinander raus.

Heißt wenn man mir sagt das das Spiel so etwas PvP mäßig ist bzw. etwas Wettbewerbsmäßig, und man mich dann in eine Fiasco Runde setzen würde, wie sie Wil Wheaton zeigte, wäre ich danach sehr wahrscheinlich nicht positiv gelaunt.  (Wobei die Runde theoretisch auch schon ein Problem gehabt hätte wenn dort eine weitere Person drin gesessen hätte die auch dediziert gewinnen will)
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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #1817 am: 1.10.2012 | 17:24 »
Gerade auf Facebook entdeckt.
Jop, Richard schrieb es mir auch bei Twitter :D
@TRC_News #w20 Deluxe Kickstarter will go live at 9am,Tues the 2nd. Thanks!

Zitat
Für mich nicht wirklich von Interesse, weil ich bereits die (für mich) wichtigsten Bücher aus zweiter Hand erstanden habe. Aber da es ja dann dohc den einen oder anderen Werewolf-Fan hier gab, der auf die W20 geschielt hat, wollte ich es dann doch nicht verschweigen.
Jop, zumal es das Buch ja auch noch nicht "aus zweiter Hand" gibt und auch für Einsteiger interessant ist.
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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #1818 am: 1.10.2012 | 17:36 »
Jop, zumal es das Buch ja auch noch nicht "aus zweiter Hand" gibt und auch für Einsteiger interessant ist.
Ja, aber WtA ist (gefühlt) bei weitem nicht so wirklich großartig mit Preissteigerungen versehen worden (eher im Gegenteil) als es bei VtM der Fall ist. (Ich hab ein GRW zum Neupreis erstanden bekommen, einen Spieler- und einen Spielleiterguide für jeweils'nen 10€er über amazon aus den Staaten kommen lassen.... naja und Bastet hatte ich noch aus der Zeit, als es die Sachen noch im Laden gab eh schon gehabt.)

Man muss also als WtA-Interessierter mal schauen, was für die jeweilige Person interessanter ist.
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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #1819 am: 1.10.2012 | 20:40 »
Nicht zwingend. Das kommt doch sehr darauf an welches Genre, Storykonzept, etc. man bespielt – es sind durchaus Rollenspielrunden ohne Soloszenen denkbar (z.B. in Szenarien, wo ein Zusammenbleiben der SCs über Leben und Tod entscheidet).
Ja, das wären Beispiele für mögliche Soloszenen, die aber nicht zwingend Soloszenen sein müssen. Denn sowohl Magier als auch Krieger können in der entsprechenden Szene für Ablenkung sorgen und die Aufmerksamkeit vom Schleichenden wegziehen. In der zweiten Szene ist eher die Frage, ob bei der Gala im Schloss der Holzklotz dann einfach stehen gelassen wird ("Wir gehen ins Schloss! Du wartest draußen, klar!")... das muss nämlich auch nicht sein, denn der Gesellschaftscharakter kann mit seinen überragenden sozialen Fähigkeiten durchaus dem Krieger einen Crash-Kurs geben oder ähnliches. Aber klar, in bestimmten Situationen zeichnen sich Soloszenen ab und das ist nur recht und billig... und auch wichtig. Aber letztlich ist da ein Übermaß auch Gift für den Spieltisch. Ein Spielabend, bei dem von vier Spielern in 3/4 der Szenen drei nichts zu tun haben und zuhören müssen, was ihr Mitspieler solo macht... also für mich wäre das ja nichts.
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für mich hat dann als erstes der SL was falsch gemacht, indem der einen Plot entworfen hat, wo Solos einfach sinnvoller sind. Deine Spielweise habe ich über 10 Jahre gemacht - und kann auch nachvollziehen warum Du dies so siehst-  und bin dabei sehr häufig auf die Schn... gefallen. Irgendwann hat man keine Lust mehr den Kopf hinzuhalten, weil ein Anderer Mist macht. Nimm Dein Beispiel des Schlosses, der Holzklotz, wenn der Mist macht - sich nicht den Regeln entsprechend verhält- wer verliert seinen Ruf Status etc., der der ihn  eingeführt hat, nicht der Holzklotz; da sage ich nur danke.  

bei Vampire heißt es schön, die Fehler des Kindes hat sein Erzeuger zu tragen.

Z.B. gerade SR dafür besonders gut,  Plan gemacht und irgendwer hält sich mal wieder nicht ran und die Sch.. quilt deswegen über.
Besondern super wird es dann,  wenn man später die SL fragt, ob der Plan wie gedacht funktioniert hätte und dies bejaht wird.  Hals





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Nee, ernsthaft: Musst du gleich persönlich werden? Ist mir alles schon klar. Der Unterschied (Achtung, ich mache es fett, damit auch klar ist, was ich meine) im WoD-Setting-Regelgespinst ist aber die Regelmässigkeit und Leichtigkeit mit der solche Verhaltensweisen an den Tag gelegt werden. Die oWoD hat eben leider nicht so elegante Regeln für Persönlichkeit und Moral wie z.B. "Unknown Armies". Ich hoffe aber ich gehe nach deiner Reaktion im letzten Post richtig in der Annahme, dass du die Menschlichkeit-Regeln mit derselben Vehemenz ablehnst wie mein mutmaßlich positives Menschenbild.

sorry, wenn Du Dich persönlich angegriffen gefühlt hast. Ich sehe das Internet als viel zu unpersönlich- gerade mit Nicks , um wirklich persönlich zu werden.

genau diese festschriebene "Moral" gibt es im wirklichem Leben nicht, leider oder auch Gott sei dank. "Unknown Armies" kenne ich nicht, daher kann ich dazu nichts sagen.  Um es mit D&D zusagen ich mag weder rechtsschaffend gut noch chaosisch böse, einfach zu einseitigt. Wichtig ist für mich eine Unberechenbarkeit und freie Wahl.

Menschlichkeit-Regeln im wirklichem Leben,
ja ich habe von den Meinungen anderer frei gemacht, was könnten die Nachbarn denken, was egal !!!

Schon mal mit Anthroposophie (Rudolf Steiner) beschäftigt, jeder Mensch muss sich heraus alleine seine Moral entwickeln.

und kennst Du das einzige Gebot unter Juristen; Du darf alles nur eines nicht, Dich erwischen lassen

ein positives Menschenbild habe ich tatsächlich nicht mehr, obwohl ich an das Gute im Menschen glaube




« Letzte Änderung: 1.10.2012 | 21:09 von GIGiovanni »

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #1820 am: 1.10.2012 | 20:55 »
Zitat
Rudolf Steiner

Uuuuuuuh, dünnes Eis ;D

Ich werde mich nicht in euren Smalltalk einmischen, aber das musste ich mal da lassen. ^^

Offline GIGiovanni

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #1821 am: 1.10.2012 | 21:17 »
Uuuuuuuh, dünnes Eis ;D

Ich werde mich nicht in euren Smalltalk einmischen, aber das musste ich mal da lassen. ^^

egal welche Erkenntnisweg Du nimmst, aus welcher Religion auch immer, Erkenntnis kannst nur Du alleine gewinnen, nie andere für Dich.

Nimm als Beispiel Budda, Jesus oder jeden anderen Lehrer, sie haben aus ihrer eigene Vorstellung (Moral) gehandelt und sich nicht nach der zu dieser Zeit herrschenden  Meinung/Moral   

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #1822 am: 1.10.2012 | 22:43 »
Jop, Richard schrieb es mir auch bei Twitter :D
@TRC_News #w20 Deluxe Kickstarter will go live at 9am,Tues the 2nd. Thanks!
Als kleine Ergänzung, aufgrund der Zeitangabe rechne ich damit das es um etwa 15 Uhr Deutsch-Belgischer Zeit aufploppt.
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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #1823 am: 2.10.2012 | 01:08 »
Neues Monday Meeting, diesmal etwas länger:

Zitat
Werewolves and There Wolves.
By
richt
– October 1, 2012 Posted in: Monday Meeting

Just back from Atlanta by Night. Had a great time there- it was half talking to fans about White Wolf projects and the Onyx Path and half talking to old friends in and out of CCP. Here are the results of Justin’s live outlining session for V20′s Anarchs Unbound: http://whitewolfblogs.com/v20/2012/...archs-unbound-live-outlining-session-results/ It was a fun session with a lot, a lot, of audience involvement, which was really the whole idea. This is the first step- a mind map- of the topics to be considered in the book and next Justin will create a more standard outline based on the mind map. Go ahead and comment and add to the mix there on the blogs- it’s still a work in progress.

So, obviously, Eddy and I talked a lot about AbN at lunch today, and the various business deals that were discussed there. We talked a fair bit about other conventions too, as I’d like Onyx Path to have more of a presence at cons this coming year. Unfortunately, Eddy was still recovering from his ear issues and so was very selective about what parties and such he attended as he can only do so much before vertigo sets in- me and Justin were less circumspect, as I think we started off dizzy and just kept going. And we talked about the W20 Kickstarter, which leads to this:

- So the big news is that the W20 Deluxe edition Kickstarter goes live at 9am Eastern US time tomorrow, Tuesday the 2nd. I was asked to announce a day in advance so that those reward tiers that have a limited number of slots aren’t filled up before folks are aware that the KS has started. But this brings up a good point that I will digress to now:

  • What is Kickstarter and Why is W20 Being Featured There?

    Basically, Kickstarter is a process where people can pledge money to help achieve a particular project goal. In our case, we need funds to enable the expensive cover treatments and other deluxe elements like gilded page edges and silk ribbon bookmarks that go into making the 20th Anniversary books so cool. In order to make the process more fun, there is a ladder of reward tiers based on the amount you’re willing to pledge to help us reach this goal. At first the rewards are mostly PDFs and such, but then we get into rewards which provide you with the actual book, and even higher reward tiers will enable you to get your character’s name in the Example of Play, or get original art work from Ron Spencer, or interview or play W20 with Ethan Skemp.

    Now the thing is, this is a way for you to enable us to make the book in a deluxe format, and there are reward tiers where you’ll get the book, so a lot of our community sees the Kickstarter as a pre-order system like how V20 was ordered on the WW/CCP web store, or like ordering from Amazon. But it really isn’t. Those are one-and-done situations, where you place the order and the book gets shipped eventually to your door- KS can give you the chance to do so much more. There’s the KS community, with comment forums and the ability to directly send ideas and questions right to me built into the KS site. There’s the idea that you can get rewards that place you in a level of involvement with our creative process that was never possible before- particularly when tied into our Open Dev Process on the WW blogs. And there’s the sheer fact that we’re only going to make the Deluxe W20 Edition if you, the community, tell us by your pledging to do so.

    But I can certainly understand folks not wanted to get into all that extra stuff- after all, we’re gamers and we love our books- and these deluxe books aren’t cheap. Just please bear in mind that we, the creators, do see this as a process and it isn’t the cut and dried way of making and distributing books that we used for 20 years- that system is simply gone. There is no more WW/CCP web store, and Amazon isn’t getting this book. Only you guys are- if you back it. And bear in mind that the PDF and PoD versions will eventually be on DTRPG even if we don’t do the W20 Deluxe. So why am I carping on this not being a Pre-Order (and why is Kickstarter itself carping on not being a store)? Because having the idea that all this is is a Pre-Order can set up preconceived notions as to what to expect based on past experiences. This Kickstarter thing is a brand new animal for us and that can create a really big gap between the experience you expect in order to get the W20 Deluxe book into your hands and the experience we are working with in working with our backers on this process of creating this W20 Deluxe Edition. For example, there isn’t really a price for a Deluxe Edition. There’s the reward tier that first contains the actual Deluxe Edition that very much seems like the “price”, but is in fact for us the lowest reward tier level we can include the actual book in and still be sure we’re covering costs. That might be a finer distinction than some might want to consider, but it’s an important one as it ties into our whole reason for going to the community for funding. If people want these editions, and so back these editions, we will make these editions if they cover costs. In the end, I carp on this because I don’t want anyone in our community upset by this- we started creating the 20th Anniversary Editions because of wanting to give back to our fans and I don’t want to have this process ruin the good feelings that make all this work worthwhile.
    Finally, there was a lot of interest in Mage the Ascension’s 20th Anniversary Edition at AbN this weekend. Let me tell you what we told folks there and have been saying for a year now- we’ll make the call on M20 once we see how W20 is received. In other words, because MtA and WtA always had about equal fan interest (based on sales) our thinking is that whatever interest there is in W20 will be about the same for M20. So, if the W20 Deluxe Kickstarter does well, then M20 will be approved- no doubt about it. Some fans have said that then they’ll buy W20 just to get M20 made, and I’m really not suggesting that that strategy is the way to go. I don’t want anybody thinking we’re holding their chances for an M20 hostage by holding a gun to the werewolf’s head. What I am saying is that having actual numbers goes a long way in determining whether we can devote the time and energy to getting M20 up and running and these are the numbers that can best inform us.

- V20 Deluxe Children of the Revolution KS is looking good. I got the proofs for the deluxe edition the day I left for AbN, of course, and I’m looking at them now. They’ll get sent back to the printer ASAP. Waiting for the PoD version hard copy proof- figure sometime in the next couple of days- as soon a approvals are done we’ll set the PDF and PoD to go live. V20 Red List was something Matt McElroy and I talked about a fair bit at AbN, and he’s feeling really good about how the various parts are coming together. Gathering the email discussions with artists for the Making of the Art of CotR PDF still. Going to post photos of the proofs in the Update to backers this week.

- Hunters Hunted 2 for V20 is mid-way through final development as Justin pulls it together. I think. He mumbled a lot this weekend.

- Mummy the Cursed might be. Craig is getting back to me on whether any layout files were damaged after his place was broken into this weekend. More when I have it. Going to look at the Deluxe Mummy Kickstarter after we get the W20 KS rolling along.
- Need approvals on Silent Knife and Left Handed Path from CCP.

- Layout for the NWO Convention Book starts this week.

- Matt McFarland is real close to delivering his God Machine Fiction Anthology text. Is that name too dull or too long? “Cogs of the God Machine”? “Gears of the God Machine”?

- Eddy is a jerk and a loser and stinks and is a stinker because he might be late on his Noir-flavored Strix story for the Strix Fiction Anthology.

- Exalted 3- remember last weeks update?…same thing. Some stretches of time are like that.

Reason to Drink: Don’t need a drink, need to work and get caught up. Going to talk to each Dev this week. Will drink after the week is out (plus have enough alcohol stored in my hump from this weekend).

Mein persönliches Highlight:
Wir halten unseren Fans nicht die Knarre an den Kopf und wollen das sie Werewolf 20th pledgen nur um eine Mage 20th zu bekommen,.. ... ... aber wenn nicht genügend Fans Werewolf 20th kaufen gibt es keine Mage 20th.

Graaaha haha AH HA HA
Guter Scherz.

Also wenn man die M20th haben will muß man verdammt nochmal dafür sorgen das W20 ein Erfolg wird.
Wenn man es nicht tut muß man hoffen das es die W20-Fans tun. Sonst sitzt man in der Patsche - und beißt sich ggf. in den Hintern weil man es ja hätte mitsponsoren können.
.oO( Ohne Mage Kenntnisse, aber vielleicht ist das eine Art Paradox-Effekt? XD )
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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #1824 am: 2.10.2012 | 09:35 »
für mich hat dann als erstes der SL was falsch gemacht, indem der einen Plot entworfen hat, wo Solos einfach sinnvoller sind.
Das ist aber doch nicht allein die Schuld des SL... die Spieler haben doch genauso die Möglichkeit, sich in die Spielwelt und den Plot einzubringen. Und eine Sache musst du mir erklären: Willst du einerseits, dass der Plot vorsieht, dass die Gruppe zusammenarbeitet und häufig zusammen in Szenen ist, dann aber andererseits, dass die Charaktere miteinander verfeindet sind? Das scheint mir paradox. Naja, natürlich kann auch Spiel gegeneinander funktionieren, aber auf gemeinsamer Spielerbasis.

@Teylen: Willst du denn (anders als beim Wheaton Fiasco) schlecht gelaunt aus einer Rollenspielrunde kommen, wenn du PvP gemacht hast. Und tatsächlich gibt es auch bei zwei Leuten, die gewinnen wollen, bei Fiasco kein Problem. Am Ende entscheiden dann ja doch die Würfel, wer von beiden tatsächlich gewinnt.

Zitat
Deine Spielweise habe ich über 10 Jahre gemacht - und kann auch nachvollziehen warum Du dies so siehst-  und bin dabei sehr häufig auf die Schn... gefallen. Irgendwann hat man keine Lust mehr den Kopf hinzuhalten, weil ein Anderer Mist macht. Nimm Dein Beispiel des Schlosses, der Holzklotz, wenn der Mist macht - sich nicht den Regeln entsprechend verhält- wer verliert seinen Ruf Status etc., der der ihn  eingeführt hat, nicht der Holzklotz; da sage ich nur danke.
Du als Spieler oder du als Charakter?

Auch hier muss man trennen, finde ich. Denn letztlich bin ich der Ansicht, dass Versagen ebenso zum Rollenspiel gehört, wie gewinnen. Ich persönlich mag es, wenn es im perfekten Plan hier und da mal kleinere Komplikationen gibt, solange sie eben spielerverschuldet sind (und eben nicht der "perfekte Plan" bei SR durch den SL durch einen Deux-Ex-Machina-Effekt ruiniert wird, von dem die Spieler nicht wissen konnten). Letztlich kann man den Holzklotz auch aus (guten) Gründen zurücklassen, aber ich wehre mich dagegen, dass Integration von SCs in die gemeinsame Geschichte nur vom SL ausgeht. Andere Spieler können sich genauso einbringen und SCs einbinden. Mit etwas Player Empowerment sogar außerhalb ihrer Charakterrolle.

Und es ist ja nicht unbedingt so, dass die Spieler von Charakteren, die versagen, das mit Absicht tun. Klar, der SC hat evtl. darauf bestanden, auch mit zum Ball zu kommen – und damit der Spieler natürlich auch. Aber letztlich ist Effektivität und interne Spielweltlogik ja auch nicht immer deckungsgleich ("Oh, der Typ, der der beste Heiler in der Gruppe ist und seinen Dr. in Medizin hat, hat den Wurf verhagelt... naja, dann probier ich's mal..."). Ich finde es bei solchen Betrachtungen wichtig Spielwelt und Spielerwelt getrennt zu halten.  Abgesehen davpn, dass grade der "Fish-out-of-water"-Aspekt am Rollenspiel doch so interessant ist, wenn Charaktere mit Situationen konfrontiert werden, für die sie nicht gewappnet sind und die dann lernen müssen, über sich hinauszuwachsen. Das ist doch der Stoff, aus dem die guten Geschichten sind, finde ich.

Und nochwas: Ich spiele jetzt 13 Jahre Rollenspiel. Und habe davon etwa 10 (nein, eher 7) Jahre so gespielt wie du. Und dann hatte ich keine Lust mehr darauf, dass die Spieler "aneinander vorbei" spielen. Und mein Spielstil ist zudem viel komplexer, als dass man ihn aus einem einzelnen Post von mir rauslesen könnte.  ;)
 
Zitat
genau diese festschriebene "Moral" gibt es im wirklichem Leben nicht, leider oder auch Gott sei dank. "Unknown Armies" kenne ich nicht, daher kann ich dazu nichts sagen.  Um es mit D&D zusagen ich mag weder rechtsschaffend gut noch chaosisch böse, einfach zu einseitigt. Wichtig ist für mich eine Unberechenbarkeit und freie Wahl.
Und genau, weil Menschen komplex sind, sind die Menschlichkeitsregeln ja auch Murks. :)
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini