Thema: [WoD] Grenzenloser Smalltalk

[Mr. Ohnesorge]

Clans + Kombo Diszis passen imho nicht auf 240 Seiten.

Das sehe ich auch als den größten Schwachpunkt des Bandes an.

(Immerhin hat man es mir direkt im Companion Dev Blog zugesichert, bevor man sich dann heimlich umentschied und zwei Zank-Seiten verfasste)

Du darfst nicht alles glauben, was dir erzählt oder geschrieben wird. 

[Teylen]

Du darfst nicht alles glauben, was dir erzählt oder geschrieben wird. 

Ahjo, aber es war schon Justin der drauf geantwortet hat 

Ansonsten, vielleicht nehmen sie noch Vorschläge an es aufzuteilen.
Bzw. müßten einfach genügend sagen "Wir wollen 2x240 Seiten einmal Clans einmal Kombis" und sie würden es ggf. machen..

[Mr. Ohnesorge]

Ahjo, aber es war schon Justin der drauf geantwortet hat 

Es wird dich erschrecken, aber auch die WW/ OP-Jungs sind nicht immer ehrlich. Oder kompetent.

[Teylen]

Es wird dich erschrecken, aber auch die WW/ OP-Jungs sind nicht immer ehrlich. Oder kompetent.

Sowas dachte ich mir auch.
Wobei ich den Eindruck habe das sie an beidem arbeiten.

[La Cipolla]

Wenn sich was ändert, macht das Aussagen aber nicht im Nachhinein falsch. ^^

[Ein Dämon auf Abwegen]

@Teylen
Noob-Frage am Rande: was meinst du damit jeweils genau?

Thaumaturgy noch mächtiger machen und Nekromantie kommt vermutlich wieder nur am Rande vor, während der Clan der es eigentlich können sollte hinter jeden doofen Bltútlinie hinten an steht.

Nun und ich fühle mich weiterhin persönlich verarscht wenn sie die Unabhängigen nicht spielbarer machen.

Ansonsten die Bücher sind ja noch nicht raus, lautstarkes rumnölen im Verlagsforum könnte also noch helfen 

[Teylen]

@Teylen
Noob-Frage am Rande: was meinst du damit jeweils genau?

Während Tremere Zugang zu einer Vielzahl von Thaumaturgie Pfaden haben,
war die Anzahl der Nekromantie Pfade die den Giovanni zugänglich sind beschränkt.
Während die Anzahl der Thaumaturgie Pfade für Tremere massiv erweitert wurde,
waren die Erweiterungen für Nekromantie meist eher übersichtlich.
Add to this, waren die Nekromantie Pfade die erweitert wurden mitunter den Giovanni nicht zugänglich. Während die Blutlinien natürlich fast vollen Zugriff auf die Giovanni Nekromantie Pfade haben. Mit Ausnahme von einen eher weniger nutzvollem. Was wiederum dazu führte das fast jeder Nekromantie Anwender besser Geister beschwören konnte als die Giovanni.
Hat sich in der V20 etwas gelegt, da dort die Einschränkung auf Blutlinien weggelassen wurde.

Jetzt erscheint vor dem Clans + Kombidiszis Band ein Band in dem vorallem! weitere Thaumaturgie Pfade beschrieben werden und wo als letztes fehlt das Nekromantie auch einen Pfad bekommt.

Add to this, haben die Giovanni bisher nicht eine %&/($&% Kombidiszi.
Weshalb mich die Aussicht das in das Clansbuch die Kombidiszis reingepresst werden noch mehr anseiert.

 

Ansonsten die Bücher sind ja noch nicht raus, lautstarkes rumnölen im Verlagsforum könnte also noch helfen 

Könnte, muß aber nicht.
Ich habe vor dem Companion auch angeregt das die Unabhängigen Titel und Status brauchen, weil sie eben nicht von der Camarilla, dem Sabbat, den Anarchen oder den komischen Dingern die in meinen V:tM Runden noch nie aufgetaucht sind, abgedeckt sind.
Hat sich sogar mindestens einer, ich meine zwei, gefunden die mir zugestimmt haben.
Seitens Justin kam auch auf das es eine gute Idee sei und in den Companion käme.
Nun und was kam in den Companion? "Entschuldigung, aber wir konnten nicht die Titel für ALLE Clans rein tun".
Was nicht nur ein Schlag in's Gesicht war weil das was versprochen wurde nicht drin war, sondern weil sie mit der Aussage auch noch knallhart das Thema verfehlten. In der Dev Diskussion ging es nie um "alle" Clans. Es ging um die Unabhängigen Clans. Die man schlecht innerhalb der Camarilla, Sabbat, Anarchen, komisches Zeug mit Tal, spielen kann, weil dann wären sie ja nimmer unabhängig [Sondern Cams, Sabbati, Anarchen oder komisches Zeug).

Das heißt ich werde da zwar Richard anschreiben und ggf. im Forum es ansprechen.
Aber so die riesig vielen Hoffnungen mache ich mir da nicht XD
[Zumal die das ja neu schreiben müßten und nicht quasi abschreiben könnten]

[Ein Dämon auf Abwegen]

Während die Anzahl der Thaumaturgie Pfade für Tremere massiv erweitert wurde,
waren die Erweiterungen für Nekromantie meist eher übersichtlich.

Ok aber Thaumaturgie deckt rein Thematisch einen viel breiteren Bereich ab als Nekromantie.

Add to this, haben die Giovanni bisher nicht eine %&/($&% Kombidiszi.
Weshalb mich die Aussicht das in das Clansbuch die Kombidiszis reingepresst werden noch mehr anseiert.

Im Dark Age müsste es mWn welche geben.

Add to this, waren die Nekromantie Pfade die erweitert wurden mitunter den Giovanni nicht zugänglich. Während die Blutlinien natürlich fast vollen Zugriff auf die Giovanni Nekromantie Pfade haben. Mit Ausnahme von einen eher weniger nutzvollem. Was wiederum dazu führte das fast jeder Nekromantie Anwender besser Geister beschwören konnte als die Giovanni.

Kann ich nachvollziehen, ich find es in meiner Momentanen Runde auch nicht so pralle das die Blutmagier der anderen Clans um die meisten Thaumaturgischen Spielsachen an die mein Tremer-Char ran kommt auch zugreifen können.

[Wisdom-of-Wombats]

war die Anzahl der Nekromantie Pfade die den Giovanni zugänglich sind beschränkt.
waren die Erweiterungen für Nekromantie meist eher übersichtlich.
Add to this, waren die Nekromantie Pfade die erweitert wurden mitunter den Giovanni nicht zugänglich. Während die Blutlinien natürlich fast vollen Zugriff auf die Giovanni Nekromantie Pfade haben. Mit Ausnahme von einen eher weniger nutzvollem. Was wiederum dazu führte das fast jeder Nekromantie Anwender besser Geister beschwören konnte als die Giovanni.

Vielleicht liegt das daran, dass die Giovanni ihre ganze Disziplin eigentlich nur bei den Kappadozianern und Lamia geklaut haben. Eigenleistung: gleich Null...  Ehrlich, wenn VtM etwas nicht braucht sind das weitere Thaumaturgie und Nekromantie Pfade und Rituale... Ich frage mich, wozu Tremere jemals etwas anderes als Thaumaturgie lernen. Es ist die Überdisziplin! Blutmagie ist einfach nur kaputt... [aber das spielt bei VtM eh' keine Rolle mehr  ]

Add to this, haben die Giovanni bisher nicht eine %&/($&% Kombidiszi.
Weshalb mich die Aussicht das in das Clansbuch die Kombidiszis reingepresst werden noch mehr anseiert.

Lasombra Kombi Diszis, die Dominate und Potence aufbauen, können auch von den Giovanni benutzt werden.

[Teylen]

Ok aber Thaumaturgie deckt rein Thematisch einen viel breiteren Bereich ab als Nekromantie.

Das stimmt schon.
Ich würde mir dennoch wünschen das Nekromantie den Bereich der Geister/Totenbeschwörung einerseits vollständig abdeckt und andererseits den Giovanni dann auch soweit vollständig zur Verfügung steht.
Stattdessen braucht man eine Menge Pfade um Geister ordentlich zu beschwören und die meisten Nekromantie Pfade die später eingeführt wurden stehen den Giovanni nicht zur Verfügung.

Vielleicht liegt das daran, dass die Giovanni ihre ganze Disziplin eigentlich nur bei den Kappadozianern und Lamia geklaut haben. Eigenleistung: gleich Null... 

Rein vom Hintergrund, nein sie haben sie nicht geklaut.
Die Giovanni haben, wieso auch immer, kaum Zugriff auf Mortis und recht sicher keinen auf die Disziplin der Lamia.
Die Nekromantie die sie haben, haben sie von Grundauf, erst als Mortis Unterfpad, dann als eigene Disziplin, selbst entwickelt. Sie wurden als lebendige Nekromanten extra dafür in den Clan der Kappadozianer aufgenommen. Die wiederum, vor den Giovanni, mit Mortis nichts mit Geistern machen konnten. (Ebenso wie sich die Lamien nicht um Geister scherten)

Da finde ich sollten die Giovanni auch, nun, einsame spitze mit Nekromantie sein.
Anstelle das irgendwelche dahergelaufenen Sachen (Harbinger, Nagraja, Wanga-Anwender .. etc. pp.) effektiver Geister beschwören und Zeug mit Toten machen können.

Ehrlich, wenn VtM etwas nicht braucht sind das weitere Thaumaturgie und Nekromantie Pfade und Rituale...

Bei Thaumaturgie stimme ich zu. Bei Nekromantie nicht.

Ich kam in die Verlegenheit, zusammen mit meinem SL, das er mir einen Gefallen tun wollte, und meiner Giovanni mit Nekromantie 3 ein paar neue Rituale gönnen und einen Pfad.
Die Auswahl die man da bei den Ritualen hat, wenn man sich dran hält was die Giovanni nach 3rd Ed zur Verfügung haben, ist kurz gesagt, größtenteils einfach nur Mist. Besonders wenn man schon die 3 "nützlicheren" Rituale hat [Die einem schon nichts bringen und wo ich nach knapp 3 Jahren Spielzeit OT einmal eins - nicht sehr effektiv - von einsetzen konnte] und ein zugekauftes [Das auch genau einmal anwendbar war, wenn auch nützlicher].

Lasombra Kombi Diszis, die Dominate und Potence aufbauen, können auch von den Giovanni benutzt werden.

Wo gibt es den eine Lasombra Combi Diszi die Dominate und Potence hat?
Laut diesem Guide gibt es dort nichts.
Es gibt ein paar Kombi Diszis mit Mortis. Aber da ist man als geneigter Giovanni Spieler auch gef.... weil dem Clan unterstellt wird das er nach knapp 400 Jahren Kappadozianer-Dasein eine kollektive Amnesie erlitt und auch exzessives Diablerieren von Kappas und Lamien nichts half.
Dazu hat man, selbst wenn man Mortis einfach als Nekromantie Pfad nimmt, danach in etwa genau eine Kombo Diszi für die man nichts Clanfremderes lernen muss.


* Geister = Wraith, Totengeister XD

[La Cipolla]

Sorry, aber du klingst irgendwie voll verbittert.
Meine Empfehlung? nWoD!

[Ein Dämon auf Abwegen]

Da finde ich sollten die Giovanni auch, nun, einsame spitze mit Nekromantie sein.
Anstelle das irgendwelche dahergelaufenen Sachen (Harbinger, Nagraja, Wanga-Anwender .. etc. pp.) effektiver Geister beschwören und Zeug mit Toten machen können.

Wobei es dann vermutlich Sinvoller wäre die Bestehenden Pfade zu überarbeiten, als neue einzuführen.

Ich frage mich, wozu Tremere jemals etwas anderes als Thaumaturgie lernen. Es ist die Überdisziplin!

Find ich jetzt nicht umbedingt, du hast zwar ne große Auswahl und kannst sehr billig sekundär Pfade lernen, aber dafür sind die meisten Pfade (Jedenfalls die weit verbreiteten aus dem Grundbuch) in meinen Augen deutlich Schwächer (bzw. deutlich seltener nützlich anwendbar) als normale Disziplinen.
Ich würd fast behaupten das wir in unserer Tremer-Runde, Auspex wesentlich öfter benutzen als Thaumaturgie-Pfad-Kräfte.

[Wisdom-of-Wombats]

Sorry, aber du klingst irgendwie voll verbittert.
Meine Empfehlung? nWoD!

Dieser Empfehlung schließe ich mich an. 
Mit dem Translation Guide kannst Du dann den Fluff übernehmen

[Mr. Ohnesorge]

Ich habe vor dem Companion auch angeregt das die Unabhängigen Titel und Status brauchen, weil sie eben nicht von der Camarilla, dem Sabbat, den Anarchen oder den komischen Dingern die in meinen V:tM Runden noch nie aufgetaucht sind, abgedeckt sind.
Hat sich sogar mindestens einer, ich meine zwei, gefunden die mir zugestimmt haben.
Seitens Justin kam auch auf das es eine gute Idee sei und in den Companion käme.
Nun und was kam in den Companion? "Entschuldigung, aber wir konnten nicht die Titel für ALLE Clans rein tun".
Was nicht nur ein Schlag in's Gesicht war weil das was versprochen wurde nicht drin war,

Na ja, nur weil einer der WW-Jungs damals in irgendeinem Thread positiv auf deinen Vorschlag reagiert hat, heißt das a) nicht, dass das auch umgesetzt wird und ist es b) keine persönliche Beleidigung/ Schlag in's Gesicht, wenn es anders kommt.

[Orakel]

Find ich jetzt nicht umbedingt, du hast zwar ne große Auswahl und kannst sehr billig sekundär Pfade lernen, aber dafür sind die meisten Pfade (Jedenfalls die weit verbreiteten aus dem Grundbuch) in meinen Augen deutlich Schwächer (bzw. deutlich seltener nützlich anwendbar) als normale Disziplinen.

Bei Thaumaturgie gillt doch im Grunde seid eh und je das eherne Gesetz: Wenn ein Pfad und seine Auswirkungen vorstellbar ist, dass hat man ihn auch shcon bereits erfunden. (Dadurch entstand die Baufirma "Tremere GmbH&Co., welche eine Tremere mit dem Pfad der Wände und einen Tremere mit dem Pfad der Türen geführt wird... und eigentlich auch nur aus den beiden besteht.) ^^

[Teylen]

Sorry, aber du klingst irgendwie voll verbittert.
Meine Empfehlung? nWoD!

Naja, manchmal schlägt schon so eine Gewisse Enttäuschung durch, zumal ich die Grundidee ja wirklich klasse finde. ^^
Nu und ich hatte bisher nicht den Eindruck das die nWoD das Feld von Nekromanten bzw. nekromantischen Vampiren gut aufgearbeitet hat (Es gibt zwar die SanGiovanni aber die sind in einem Bloodlines Band, quasi von einem Fan geschrieben, und haben scheinbar mehr so den totalen Exoten Status).
Zumal es ja die selben sind die es geschrieben haben ^^;

Wobei es dann vermutlich Sinvoller wäre die Bestehenden Pfade zu überarbeiten, als neue einzuführen.

Deshalb die lobende Erwähnung das sie in der V20 schon wieder einiges in Nekromantie vereinten was rein imho da auch hin gehört

Na ja, nur weil einer der WW-Jungs damals in irgendeinem Thread positiv auf deinen Vorschlag reagiert hat, heißt das a) nicht, dass das auch umgesetzt wird und ist es b) keine persönliche Beleidigung/ Schlag in's Gesicht, wenn es anders kommt.

Das war nicht irgendein Thread sondern eine entsprechende Diskussion im Open Development Blog.
Nun und wenn da einem erst vorgemacht wird man dürfe mitreden, man eine entsprechende Zusage kommt und dann nicht nur nicht die Leistung erfolgt sondern zwei Seiten "BlaBla was wir raus liessen" und dabei auch noch das Thema verfehlt wird. Nun und ich fasse es nicht als Beleidigung auf sondern mehr als eine Art Verarschung. Respektive senkt es einfach mein normales Vertrauen das ein weiterer Vorschlag, der dann noch nichtmal in einem Dev-Blog steht, besser behandelt wird.. ^^;

[Mr. Ohnesorge]

Du darfst deinen eigenen Einfluss bei sowas einfach nicht überschätzen - kaum ein Autor wird nur aufgrund einiger Postings ei es Die-Hard-Fans gross was an einem Buch ändern.

[8t88]

Naja, manchmal schlägt schon so eine Gewisse Enttäuschung durch, zumal ich die Grundidee ja wirklich klasse finde. ^^
Nu und ich hatte bisher nicht den Eindruck das die nWoD das Feld von Nekromanten bzw. nekromantischen Vampiren gut aufgearbeitet hat (Es gibt zwar die SanGiovanni aber die sind in einem Bloodlines Band, quasi von einem Fan geschrieben, und haben scheinbar mehr so den totalen Exoten Status).
Zumal es ja die selben sind die es geschrieben haben ^^;

Äh... Nekromantie lässt sich recht einfach machen, auch ohne die San Giovanni.
Die Kompatibilität von Regeln lässt Dich recht einfach Zombies und sonst was alles erschaffen und binden.
Alles ist sehr einfach in deinen Vampir oder Vampire allgemein zu implementieren.

[Teylen]

Du darfst deinen eigenen Einfluss bei sowas einfach nicht überschätzen - kaum ein Autor wird nur aufgrund einiger Postings ei es Die-Hard-Fans gross was an einem Buch ändern.

Ich hätte es auch nicht erwartet hätten nicht andere Beteiligte dem Posting bzgl. des Inhalts zugestimmt UND hätte der Autor nicht selbst darauf geantwortet das er darauf eingeht bzw. es umsetzt. Das heißt wäre der Blog einfach weitergelaufen oder hätte er zumindest nichts dazu gesagt (mit einem direkten Reply auf einen entsprechenden Comment), hätte ich nun auch nicht gejammert.
Ein klassischer Fall von "Hätte er geschwiegen, wäre er Philosoph geblieben" ^^;

Äh... Nekromantie lässt sich recht einfach machen, auch ohne die San Giovanni.
Die Kompatibilität von Regeln lässt Dich recht einfach Zombies und sonst was alles erschaffen und binden.
Alles ist sehr einfach in deinen Vampir oder Vampire allgemein zu implementieren.

Nachdem in der nWoD groß erklärt wurde - wenn ich das richtig verstand - das es keine Geister mehr gibt wie man sie kennt, Wraith mäßig, stelle ich mir das ad hoc kreieren von Nekromantie eher schwieriger vor. Zumal es für mich ein Unterschied ist ob ich es selber machen muß, und dann auch dem Spielleiter / der Gruppe verkaufen, oder ob es im GRW schon als eins von 13 Klassen/Konzepten mit entsprechender Kraft eingebunden in ein allgemein bekanntes Setting drin ist.

[8t88]

Ich hätte es auch nicht erwartet hätten nicht andere Beteiligte dem Posting bzgl. des Inhalts zugestimmt UND hätte der Autor nicht selbst darauf geantwortet das er darauf eingeht bzw. es umsetzt. Das heißt wäre der Blog einfach weitergelaufen oder hätte er zumindest nichts dazu gesagt (mit einem direkten Reply auf einen entsprechenden Comment), hätte ich nun auch nicht gejammert.
Ein klassischer Fall von "Hätte er geschwiegen, wäre er Philosoph geblieben" ^^;
Nachdem in der nWoD groß erklärt wurde - wenn ich das richtig verstand - das es keine Geister mehr gibt wie man sie kennt, Wraith mäßig, stelle ich mir das ad hoc kreieren von Nekromantie eher schwieriger vor. Zumal es für mich ein Unterschied ist ob ich es selber machen muß, und dann auch dem Spielleiter / der Gruppe verkaufen, oder ob es im GRW schon als eins von 13 Klassen/Konzepten mit entsprechender Kraft eingebunden in ein allgemein bekanntes Setting drin ist.

Ja, das ist so nicht vorgekaut. Aber glaub mir einfach, dass es sich zumindest mit wenigen Handgriffen selber Implementieren lässt.

[Wisdom-of-Wombats]

Nachdem in der nWoD groß erklärt wurde - wenn ich das richtig verstand - das es keine Geister mehr gibt wie man sie kennt, Wraith mäßig, stelle ich mir das ad hoc kreieren von Nekromantie eher schwieriger vor.

Es gibt keine Wraiths ( = Gespenster, die als SC gespielt werden können) mehr. Aber es gibt immer noch Gespenster und die Erschaffung als NSCs ist sogar im WoD-GRW abgedeckt. Dazu gibt es mindestens drei nekromantische Disziplinen, die mir ad-hoc einfallen: die Sonderdisziplin der Burakumin im VtR-GRW, Cattaveria (die Sangiovanni-Disziplin) und Memento Mori (Blutlinien-Diszi der Ositen aus dem Lancea Sanctum Buch). Damit ist schon recht viel abgedeckt.

[Wisdom-of-Wombats]

Anstelle das irgendwelche dahergelaufenen Sachen (Harbinger, Nagraja, Wanga-Anwender .. etc. pp.) effektiver Geister beschwören und Zeug mit Toten machen können.

Sowohl die Nagaraja als auch die Harbinger sind älter als die Giovanni. Es ist eigentlich passend, dass diese Blutlinien besser sind. Sie haben mehr Plan von dem was sie tun.

[Teylen]

Ja, das ist so nicht vorgekaut. Aber glaub mir einfach, dass es sich zumindest mit wenigen Handgriffen selber Implementieren lässt.

Das es nicht so "vorgekaut" ist, ist für mich aber ein Problem bzw. eine Herausforderung.
Einerseits weil man es dann selber machen bzw. implementieren muss, andererseits weil man damit dann halt einen totalen Exoten spielt. Den einerseits außer einem keiner kennt und wo man andererseits mit allein auf weiter Flur steht.

Ich hätte schon arge Skrupel einen San Giovanni für eine normale Requiem Runde zu bauen, eben weil es nur in einem der Bloodlines Bücher steht, dann auch nicht einmal im ersten und es dann auch noch auf eine Fan-Einreichung zurück geht.

Das klingt so sexy als würde ich in einer V:tM Runde mit etwas sehr exotischen ankommen und dann noch behaupten das es in der Sonne glitzert. ^^;

Sowohl die Nagaraja als auch die Harbinger sind älter als die Giovanni. Es ist eigentlich passend, dass diese Blutlinien besser sind. Sie haben mehr Plan von dem was sie tun.

Die Nagaraja und die Harbinger sind Zeug das White Wolf wesentlich später, nach den Giovanni eingefallen ist.
Daneben finden sich die Nagaraja afair nicht einmal Ansatzweise im Dark Age, was imho nahelegt das sie danach geschaffen wurden. Die Harbinger sind das Resultat des "Feast of Folly" iirc nicht so lange vor der Aufnahme der Giovanni, es waren die mehr oder weniger "dummen" des Clans, keine Nekromanten, und sie haben eigentlich keine Unterweisung in dem einem (Necromancy) oder anderen (Mortis) bekommen.

Insofern ist es imho weder vom Aufbau noch von der Geschichte her passend wenn die Blutlinien besser wären.
Geschweige den das die dann noch gleich die Disziplin die ausschließlich von den Giovanni entwickelt wurden umsonst kriegen.
Zumal man bei den Tremere auch nichts derartiges abzog.
Das heißt da wurden auch keine Thaumaturgen eingebaut die alles noch viel besser können als die Tremere, und die Disziplin des Clans wurde (massiv) erweitert. Anstelle bei V:tM genau eines einzigen popeligen Nekromantie Pfad und iirc etwa sechs Rituale. Nu und die Tremere sind jünger (1133) als die Giovanni (1000).

[Infernal Teddy]

Daneben finden sich die Nagaraja afair nicht einmal Ansatzweise im Dark Age, was imho nahelegt das sie

Damals nur in Indien unterwegs waren

[Teylen]

Habe einen größeren Edit gemacht ^^;
Nun und imho hätten sie auch dann im Dark Age erwähnt gehört, wenn sie da vorgesehen waren. XD
So kann ja jeder daher kommen und behaupten unter irgend nem Stein im Dark Age zur Macht geworden zu sein. ^^;