Thema: [WoD] Grenzenloser Smalltalk

[GIGiovanni]

In Bezug auf die Giovanni Familie oder gar die Unter-Familien sind mir keine Zahlen bekannt.
Es gibt wohl lediglich, irgendwo, vage Angaben zu der Anzahl untoter Giovanni.

Hallo,wo hast Du die denn gefunden?

[Teylen]

Keine Ahnung, war vor ewigen Zeiten das mir wer die Zahlen zeigte und ich habe mittlerweile vergessen wer und wo ^^;

[GIGiovanni]

Keine Ahnung, war vor ewigen Zeiten das mir wer die Zahlen zeigte und ich habe mittlerweile vergessen wer und wo ^^;

schade, danke

[Wisdom-of-Wombats]

Es gab irgendwo mal eine Aufstellung, wie viele Vampire es gibt, wie viele zu Camarilla und Sabbat gehören, und wie viele auf Clans und Blutlinien entfallen. War das im Storyteller's Guide für VtM?

[Ein Dämon auf Abwegen]

Da steht nur wie viele Vampire es überhaupt gibt (40.000) und wie viel davon einem der 13. Großen Clans (38.000) bzw. einer Blutlinien (2000) angehören. Wie sich das dann genau auf die einzelnen Clans Blutlinien und Sekten verteilit dazu gibt es keinen Angaben.

Sonst kenn ich nur inoffzielle Zahlen die man z.B. hier findet.

[Nin]

http://rpg.drivethrustuff.com/product/120616/Convention-Book-Void-Engineers

Die "Mummy: The Curse Ready Made Characters Set" PDF ging an die UnterstützerInnen raus.

[8t88]

Da steht nur wie viele Vampire es überhaupt gibt (40.000) und wie viel davon einem der 13. Großen Clans (38.000) bzw. einer Blutlinien (2000) angehören. Wie sich das dann genau auf die einzelnen Clans Blutlinien und Sekten verteilit dazu gibt es keinen Angaben.

Sonst kenn ich nur inoffzielle Zahlen die man z.B. hier findet.

Ich finde genaue Populationszahlen ja immer schwierig.
Das ist nur so ein gefühlswert. Gefühlt gibts, wenn man in New Orleans lebt zu viele Vampire. In der Sahara eher garkeine. Wenn Ihr versteht was ich meine?

[Nin]

Bzw. du packst dir das so hin, wie du es für die Runde brauchst.

[Teylen]

Bzw. du packst dir das so hin, wie du es für die Runde brauchst

Das hat meine volle Zustimmung.
Das heißt in einer Stadt gibt es bei mir gerne mal Prinzen, Seneshall, Sheriff, Geißel, Harpie(n), Hüter, 7 Primogen, 7 passende Peitschen, die normale Besatzung der Clans und dann nochmal Anarchen (Baron etc. ), Unabhängige (Don, Consigliere,.. Oberpriester, Unterpriester,... ), ein paar versprengte und so.
Gerade so in Metropolen. Aber auch in normalen, kleineren Städten.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Wobei die Gnazen Ränge bei der Bevölkerungsdichte eigendlich Unsinn sind, Metropolen sie so groß sind das du da ernsthaft den vollen Stab an Camilla Posten vergeben kannst (ohne das einer mehrere Titel hat und das noch eine mehreheit an Vampiren ohne Tietel übrig ist) kannst du glaub ich an einer Hand abzählen.

Bie den Meisten Städte dürften scho Prinz+Primogen den Großteil der Kainitische Bevölkerung ausmachen.

[La Cipolla]

Na ja, die WoD kackte ja bekanntlich auf ernsthafte Simulation, und glaubwürdig bleibt das Setting imho auch dann noch, wenn du einen Vampir auf 100 Menschen hast. Dann kann selbst eine Kleinstadt mit 50.000 Leuten schon eine umfassende Vampirbevölkerung haben. Mit 1 Vampir auf 500 Menschen ist man dann imho ziemlich auf der sicheren Seite.

Wobei man, was die Glaubwürdigkeit angeht, natürlich auch überlegen sollte, ob es noch andere übernatürliche Kreaturen gibt (und wie häufig die sind). Dann kann es schnell etwas "crowded" werden.

[Teylen]

Ich sehe das weniger kompliziert und meinte bei meiner Aufstellung eigentlich durchaus mit einem Vampir pro Amt.
Wobei ich persönlich auch kein Problem habe mir 50+ Vampire in Koblenz vorzustellen (wäre dann etwa 1:1000), ganz zu schweigen von Metropolen. Wobei ich 1:1000 schon großzügig finde, könnte auch mit 1:500 oder gar 1:100 leben. ^^

So eine Mini-Stadtbesetzt fände ich etwas langweilig und auch nur bedingt glaubwürdig.
Die hätten ja nicht die ganzen Ämter erfunden wenn sie nur ein paar Hansel pro Stadt wären,.. ^^;

Was den Rest vom Zeugs angeht, naja das ist da wenn man es braucht xD
In ähnlich am Spielspaß dosierten Mengen wie die Vampire ^^;

[Ein Dämon auf Abwegen]

Offzielle Richtline für Masquerade ist halt 1:100.000. Damit Gäbe es in Koblenz genau einen Vampir.

Selbst Berlin gäb es dann nur ca. 35 Vampiere (bzw. 60 wenn man noch ganz Brandenburg mit drauf rechnet).

So eine Mini-Stadtbesetzt fände ich etwas langweilig und auch nur bedingt glaubwürdig.
Die hätten ja nicht die ganzen Ämter erfunden wenn sie nur ein paar Hansel pro Stadt wären,.. ^^;

Das ist ja Genau das was ich meine, mit dem was Offziell vorgegeben wird machen die Ämter in der Form keinen Sinn.
Bzw. machen sogar ganze Settings keinen Sinn, mir ist z.B. immer noch Unklar wie z.B. beim Berlin bei Nacht Setting die Teilung der Stadt und der Krieg zwischen den zwei Prinzen mit den paar Hanseln irgendwie Funktionieren soll (zum mal der Großteil der Restlichen Bevölkerung auch nicht gerade aus Fanatischen Gefolgsleuten der beiden Prinzen besteht).

Davon wie ein Prinz überhaupt in der Lage sein soll Traditionen wie Domain oder Hospitality durch zusetzen mal ganz abgesehen.

[Nin]

Bie den meisten Städte dürften scho Prinz+Primogen den Großteil der Kainitische Bevölkerung ausmachen.

Wenn du es so willst ... warum nicht. 

Das ist ja Genau das was ich meine, mit dem was Offziell vorgegeben wird machen die Ämter in der Form keinen Sinn.

Hast du nicht geschrieben, dass es nur das hier als Offizielles gibt:

Da steht nur wie viele Vampire es überhaupt gibt

Vielleicht leben die ja alle im selben Kaff. 

[Teylen]

Offzielle Richtline für Masquerade ist halt 1:100.000. Damit Gäbe es in Koblenz genau einen Vampir.

Ich denke das ist das was mit dem "Sahara Effekt" gemeint war.
Das heißt es gibt eine Menge von Kleinkram. Das heißt Städte die unter die 100k und ggf. sogar unter die 10k fallen. Die generieren aber dann dennoch Vampire die wiederum in den kleineren und größeren Städten platziert werden. Wobei Koblenz keine 100k Einwohner hat sondern 50-80k, soweit ich weiß. Also keinen Vampir.

Vielleicht waren die Jungs von White Wolf auch besoffen als sie sich 1:100.000 ausgedacht haben. Wer weiß. ^^
Finde das es einfacher ist da, bei einer über Splats nachgereichten Zahl, drei Nullen zu streichen und eine ordentliche Population zu machen.

Bzw. machen sogar ganze Settings keinen Sinn, mir ist z.B. immer noch Unklar wie z.B. beim Berlin bei Nacht Setting die Teilung der Stadt und der Krieg zwischen den zwei Prinzen mit den paar Hanseln irgendwie Funktionieren soll

Ich kenne das Setting nicht und kann daher nicht sagen in wie weit es funktioniert oder nicht und wieviele Prinzen gegeben sind. Das einzige Setting das ich kenne kommt mit einer Minimalanzahl von Vampiren aus. So das die SCs rocken können und was aus der Stadt machen, wenn sie mögen.

Davon wie ein Prinz überhaupt in der Lage sein soll Traditionen wie Domain oder Hospitality durch zusetzen mal ganz abgesehen.

Dem Gesetz das Rollenspiels nach läuft man sich halt über den Weg ^.^;
Das heißt Charaktere begegnen eher früher als später anderen Vampiren und es ist mehr oder weniger wahrscheinlich das sie erkannt werden. Wobei es extra Leute gibt deren Job-Beschreibung das suchen von Neuankömmlingen enthält und es ggf. Rituale dafür gibt.
Wobei ich es in einer offenen Chronik auch spannend fand das meine Giovanni - es gibt eine eigene Giovanni Venue, neben der für Cams, Anarchen und Setiten - knapp ein halbes Jahr von der Camarilla unbemerkt blieb Bis sie dann dochmal mit jemand redete, in dessen Nähe stand der sie erfolgreich auspexte.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ich denke das ist das was mit dem "Sahara Effekt" gemeint war.

Selbst in Ganz deutschland gäbe es mit den Offziellen Zahlen gerade mal 800 Vampire, für Koblenz blibe da nicht viel übrig.

Wobei es extra Leute gibt deren Job-Beschreibung das suchen von Neuankömmlingen enthält und es ggf. Rituale dafür gibt.

Such mal in Berlin als einzelner Vampir nen Neuankömmling ... und wen per Ritual jemanden Aufspüren willst brauchst du in der Regel irgendwas von ihm oder musst ihn kennen.
Einzige Möglichkeiten ne Domäne wirklich zu überwachen die mir einfielen wäre der "Way of Spirits" bei der Koldunischen Magie (wobei der eh völlig Broken ist) oder das Level 6 Ritual "The Ritual of Demense".

[Teylen]

Selbst in Ganz deutschland gäbe es mit den Offziellen Zahlen gerade mal 800 Vampire, für Koblenz blibe da nicht viel übrig.

Ach, man kann ja noch die Vampire große Teile Afrika und Asiens rausstreichen und auf Europa plus die USA umschlagen. Gerade China dürfte dort ergiebig sein ^___^;

Such mal in Berlin als einzelner Vampir nen Neuankömmling ... und wen per Ritual jemanden Aufspüren willst brauchst du in der Regel irgendwas von ihm oder musst ihn kennen.

Es läuft wohl darüber das einen idR. mindestens einer kennt. Sowie dem Aspekt das das System und das RPG dazu neigt nur das direkte geschichtsrelevante Umfeld abzubilden.
Das heißt ein Spieler wird normalerweise nicht unbedingt hingehen und sagen: "Ha! Ich bin als Einzelgänger, unangemeldet in der Stadt und mag den Rest der Abende nur spielen wie ich total unauffällige Dinge tue." einfach was es langweilig ist. Man wird auch als Spielleiter eher nicht hingehen und sagen "Ha! Ich habe da den total unauffälligen Assamiten platziert der euch nun ohne Vorwarnung, verdunkelt, von hinten, mit vergifteten Dolchen pierct" weil's eher arschig ist und nach der Logik auch der Assamite die Gruppe nicht finden dürrfte.

So a bissel wie der Fakt das der Ärger in Serien immer den Hauptfiguren folgt. Obwohl das eigentlich total unrealistisch ist.

Das heißt die WoD funktioniert nur sehr bedingt als übergreifendes, die gesamte Welt im realistischen / strategischen Sinn simulierendes Planspiel.

Ansonsten, nimmt man eine Summe von 50 vielleicht 100+ Vampiren für Berlin an, setzt da noch Ghule, Verbündete, Kontakte und Einflüsse drauf. Kann man davon ausgehen das man früher oder später da mit wem in Kontakt tritt.

Einzige Möglichkeiten ne Domäne wirklich zu überwachen die mir einfielen wäre der "Way of Spirits" bei der Koldunischen Magie (wobei der eh völlig Broken ist) oder das Level 6 Ritual "The Ritual of Demense".

Haben die in Wien nicht was anderes benutzt?

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ach, man kann ja noch die Vampire große Teile Afrika und Asiens rausstreichen und auf Europa plus die USA umschlagen. Gerade China dürfte dort ergiebig sein ^___^;

Klappt leider nicht weil in der 1:100000 Setzung die Kinder des Lotus mit drin sind, genau genommen gibt es laut dem Spielleiter Handbuch Weltweit insgesammt 38.000 Vampire der 13. Hauptclans, 2.000 der diversen Blutlinien und 20.000 Kinder des Lotus.

Und du kannst da noch so rumbiegen wie du willst Laut Offiziellen Angaben ist 1:100.000 Standart für eine Camarilla Stadt und bei 1:50.000 hast du bereits ein Überbevölkerungsproblem.

Haben die in Wien nicht was anderes benutzt?

Keine Ahnung, aber da Wien der Hauptsitz der Tremere ist haben die da vermutlich auch ein paar magische Tricks mehr zu Verfügung als in einer anderen Stadt.

Das heißt ein Spieler wird normalerweise nicht unbedingt hingehen und sagen: "Ha! Ich bin als Einzelgänger, unangemeldet in der Stadt und mag den Rest der Abende nur spielen wie ich total unauffällige Dinge tue." einfach was es langweilig ist.

Blöderweise ist "langweilig" bei Vampire (meiner schlechten Erfahrungen nach) leider so ziemlich die beste Überlebensstrategie für Spieler.

[Teylen]

Klappt leider nicht weil in der 1:100000 Setzung die Kinder des Lotus mit drin sind, genau genommen gibt es laut dem Spielleiter Handbuch Weltweit insgesammt 38.000 Vampire der 13. Hauptclans, 2.000 der diversen Blutlinien und 20.000 Kinder des Lotus.

Was auch nicht unbedingt Sinn macht?
Also das quasi auf einer Fläche von China und Japan quasi halbsoviele Vampire Leben wie Weltweit?

Und du kannst da noch so rumbiegen wie du willst Laut Offiziellen Angaben ist 1:100.000 Standart für eine Camarilla Stadt und bei 1:50.000 hast du bereits ein Überbevölkerungsproblem.

Ich sehe irgendwie nicht wieso ich da ein Überbevölkerungsproblem haben sollte.
Das heißt ich persönlich finde das sich ein Vampir bei 100 Menschen mit etwas Anstrengung schon gut ernähren kann. Bei 1000 Menschen sollte es kein Problem sein sich bequem zu ernähren. Das Setting scheint da auch nicht zu widersprechen. Das heißt ich hab mir mal ein Büch rausgegriffen (NOLA bei Nacht) und kam wenn ich richtig zählte auf 23 Vampire. Ohne Guhle und anderes magisches Zeug. New York by Night spricht von 200+ Vampir Charakteren (wovon man nur vier bis sechs Hände voll beschrieb, teils explizit als Inspiration für die Spieler, die ja rocken sollen und explizit nicht nur doofe Pawns von Älteren sein) mit allein 5 Tremere Gildenhäusern.

Das neue Setting für Blood and Betrayal, das auf einem einzigen Schiff spielt, ist für 20 bis 50+ Spielercharaktere ausgelegt.

Wieso sollte man sich da an den 1:100.000 Wert klammern an dem sich White Wolf offenbar auch nicht für eigene Publikationen hält?
Geschweige den bei der Settingbeschreibung. Der dann auch im Spiel keinen Spaß macht.

Blöderweise ist "langweilig" bei Vampire (meiner schlechten Erfahrungen nach) leider so ziemlich die beste Überlebensstrategie für Spieler.

Wenn man sie gängelt oder sie eigentlich kein VtM spielen wollen? Ich mein auch in einem Fantasy-RPG ist die beste Überlegensstrategie einen kleinen Bauernhof zu bestellen, einen kleinen Kramladen zu führen, als Arbeiter zu arbeiten oder etwas anderes zu machen als auszuziehen und Viecher zu killen. Gerade auch wenn man mehr begabt ist als der Rest der Welt...
Ab davon das es bei Vampire aufgrund der Isolation die mit dem Dasein einhergeht ziemlich öde ist?
Ich mein es heißt zwar immer "einsames Raubtier, yadda yadda yadda" aber für einsame Einzelgänger Raubtiere haben die verdammt viele Gelegenheiten geschaffen bei denen sie aufeinander hocken müssen oder können. Ämter, Sitzungen, Klüngel, Elysien und haste nicht gesehen. Die ganzen Intrigen und selbst der Krieg und so macht doch auch nur Spaß weil andere da mit machen...

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ich sehe irgendwie nicht wieso ich da ein Überbevölkerungsproblem haben sollte.

ich sah das auch nicht.
Aber z.B. in LA by Night waren es glaub ich 250 Vampire und da hieß es das sie Langsam Probleme haben und das es da im Vergleich zu den Cammi Städten sehr viele Vampire gäbe.

Wieso sollte man sich da an den 1:100.000 Wert klammern an dem sich White Wolf offenbar auch nicht für eigene Publikationen hält?

Sollte man nicht, ich hab auch ursprünglich nur gesagt das auf Basis der von White Wolf gemachten Vorgaben in den meisten Städten nicht genung Vampire gibt um alle Titel zu bestetzen.
Wenn es in NOLA (was auch immer das jetzt ist) 23 Vampire gibt,wären mit Prinz, Scheriff, Seneschal, Hüter, Geißel, 7 Primogen und 7 Peitschen nur noch 4 übrig die kein Amt haben.
New York oder Chicago mögen groß Genug für den kompletten Stab sein, der Großteil der Städte nicht.

[Teylen]

Aber z.B. in LA by Night waren es glaub ich 250 Vampire und da hieß es das sie Langsam Probleme haben und das es da im Vergleich zu den Cammi Städten sehr viele Vampire gäbe.

Meinst du das Buch oder die Live Session? Zumal LA eigentlich die klassische Anarchen Stadt?

Sollte man nicht, ich hab auch ursprünglich nur gesagt das auf Basis der von White Wolf gemachten Vorgaben in den meisten Städten nicht genung Vampire gibt um alle Titel zu bestetzen.

Nach den White Wolf vorgaben überfüllt ein Klüngel von 4 SC Vampiren etwa 80% der Städte,...

Wenn es in NOLA (was auch immer das jetzt ist) 23 Vampire gibt,wären mit Prinz, Scheriff, Seneschal, Hüter, Geißel, 7 Primogen und 7 Peitschen nur noch 4 übrig die kein Amt haben.

New Orleans (LousianA) ^^;

New York oder Chicago mögen groß Genug für den kompletten Stab sein, der Großteil der Städte nicht.

Laut Wiki hat auch New York "nur" 8 Millionen Einwohner und wäre mit 200+ Vampiren und 5 Chantries in New York rein theorethisch hoffnungslos überlaufen,..

[Ein Dämon auf Abwegen]

Meinst du das Buch oder die Live Session? Zumal LA eigentlich die klassische Anarchen Stadt?

Das Buch, und eben weil es ne Anarchen Stadt ist hat sie ein "Problem" mit Überbevölkerung, da es keine Bevölkerungskontrolle gibt.

Laut Wiki hat auch New York "nur" 8 Millionen Einwohner und wäre mit 200+ Vampiren und 5 Chantries in New York rein theorethisch hoffnungslos überlaufen,..

IIRC steht da was von 200 Vampiren in der Metropolregion von New York, und die hat 18 Millionen Einwohner.

Nach den White Wolf vorgaben überfüllt ein Klüngel von 4 SC Vampiren etwa 80% der Städte,...

Ich persönlich hätte auch kein Problem damit irgendwo noch ein paar Nullen ran zu hängen oder noch ganz andere Änderungen an dem Spiel vorzunehmen ...

[Teylen]

Das Buch, und eben weil es ne Anarchen Stadt ist hat sie ein "Problem" mit Überbevölkerung, da es keine Bevölkerungskontrolle gibt.

Gut das habe ich nicht, zumindest nicht gelesen.
Wobei ich halt finde das die Zahlengaben imho komplett schief sind. Gerade wenn man Berücksichtigt das LA nicht unbedingt soviel kleiner als New York ist.

IIRC steht da was von 200 Vampiren in der Metropolregion von New York, und die hat 18 Millionen Einwohner.

So detailliert habe ich es jetzt nicht gelesen. XD
War kurz davor die Chars zu zählen, aber das wurde mir zu viel und hab da nur kurz die Einführung überflogen. Hatte jetzt zumindest den Eindruck das die 5 Chantries in der Stadt sein sollten. ^^;

Ich persönlich hätte auch kein Problem damit irgendwo noch ein paar Nullen ran zu hängen oder noch ganz andere Änderungen an dem Spiel vorzunehmen ...

Noch weniger Vampire? Oder werden die Nullen bei der Vampir-Population rangehängt? 

Wobei ich es jetzt das streichen von Nullen beim 1:100.000 keine große Änderung fände ^^;
Gerade Angesichts der Beschreibung abseits der Zahl. ^^; Wie gesagt, ich betrachte die Angaben mehr als Unfall ^^;

[Ein Dämon auf Abwegen]

Wobei ich halt finde das die Zahlengaben imho komplett schief sind. Gerade wenn man Berücksichtigt das LA nicht unbedingt soviel kleiner als New York ist.

L.A. selber hat laut Wiki hat 3.8 Millionen Einwohner, der Großraum L.A. (den das Buch iirc beschreibt) 12.8 Millionen. Das ist schon etwas weniger als New York.

Mit 250 Vampieren wär man da bei etwa 1:51.000 während man im Großraum New York mit 200 Vampiren bei 1:94.000 wäre.

Noch weniger Vampire? Oder werden die Nullen bei der Vampir-Population rangehängt?

An die Vampier Population natürlich.

[Teylen]

Eventuell könnte man für L.A. auch einfach sagen das es allein 250 sind von denen man weiß. Mit einer wesentlich höheren Dunkelziffer da sich die Anarchen weniger meldefreudig zeigen?
Nur so als kleine Idee ^^