Thema: [WoD] Grenzenloser Smalltalk

[Wisdom-of-Wombats]

Andere Lizenznehmer schaffen es auch die Anfertigung kostenlosen Material zu ihren IPs zu erlauben ohne diese zu verlieren, ohne das das Produkt ein Allgemeingut wird.
Ich sehe nicht wieso CCP dies unmöglich sein sollte.

Die wollen offensichtlich nicht auf den OGL Zug aufspringen. Das ist bei ihrer IP auch verständlich.
Ich möchte nicht wissen, was wir an schlechten WoD Sachen bekommen würden, wenn die Emo-Fanboygirls ihre Sachen auf den "Markt" hauen dürften... Schauder.

[Huhn]

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https://www.youtube.com/watch?v=kTAoLDfK-FI

[Wisdom-of-Wombats]

Andere Lizenznehmer schaffen es auch die Anfertigung kostenlosen Material zu ihren IPs zu erlauben ohne diese zu verlieren, ohne das das Produkt ein Allgemeingut wird.

Gegenbeispiel: D&D mit der OGL. Pathfinder hat D&D bei den Umsätzen inzwischen überrundet. Zum finanziellen Schaden des IP Eigentümers.

[Teylen]

Etwas muss nicht OGL sein damit man in einem bestimmten, abgesteckten Rahmen kostenlose, nicht-kommerzielle Fanwerke erlaubt.
Das heißt nach meiner Kenntnis ist weder Savage Worlds noch Apocalypse World OGL sondern haben jeweils eigene Lizensierungsverfahren.
Beide Firmen sind nach meiner Kenntnis auch nicht diesbezüglich in Schwierigkeiten. Ebenso wenig Kotodama Industries und andere.

Als Eigentümer ist es ihr gutes Recht, das nicht zu wollen, selbst wenn sie es könnten.

Natürlich. Allerdings kann man als Käufer sowie Kunde befinden das sie kundenunfreundliche Idioten sind.

[Nin]

Ich sehs wie Murder of Crows, die Lizenzvergabe ist das Einzige, was sie noch haben und sie werden alles verhindern, was den Wert der Marke gefährden könnte.
Falls es überhaupt einen deutschsprachiges Regelwerk geben sollte, dann müsste vor dem Hintergrund einer bevor stehenden nWoD 2nd Ed, wohl eine Lizenz bezahlt werden.

[Teylen]

Es geht nicht um die Übersetzung eines (Grund-)Regelwerk?
Sondern um eine Übersetzung des frei erhältlichen Update, ohne bleibende Rechte, kommerziellen Aspekt etc.
Also eher weniger als wenn man hingeht und sagt: "Ich habe hier ein Abenteuer für eine der WoDs geschrieben"

[Slayn]

Ich möchte gar nicht mal wissen wie viel Geld sie für die IP hinlegen mussten.

[Wisdom-of-Wombats]

Ich möchte gar nicht mal wissen wie viel Geld sie für die IP hinlegen mussten.

Überleg' lieber gar nicht erst wie viel Geld die Entwicklung des MMO am Ende gekostet hat - ohne ein Produkt zu erzeugen.

[Wisdom-of-Wombats]

Es geht nicht um die Übersetzung eines (Grund-)Regelwerk?
Sondern um eine Übersetzung des frei erhältlichen Update, ohne bleibende Rechte, kommerziellen Aspekt etc.
Also eher weniger als wenn man hingeht und sagt: "Ich habe hier ein Abenteuer für eine der WoDs geschrieben"

Trotzdem schadet es. V.a. weißt Du nicht, was mit Ulisses noch vereinbart wurde. Es gibt jetzt ja einen deutschen Lizenznehmer für einen Teil der WoD.

[Nin]

Es geht nicht um die Übersetzung eines (Grund-)Regelwerk?
Sondern um eine Übersetzung des frei erhältlichen Update, ohne bleibende Rechte, kommerziellen Aspekt etc.

Das ist mir schon klar. Ich kann Lesen.
Aber das GMC Regel update ist mittlerweile auch schon älter und stanmt aus der Zeit als es noch um ein Update zu dem GRW und Chronicles ging. Wie du weißt plant OPP jetzt eine 2ndEd der nWoD. Die Welt hat sich weiter gedreht.

[Teylen]

Ich sehe nicht in welcher Form eine hinreichend kompetent ausgearbeitete Genehmigung zur Anfertigung einer Übersetzung eines kostenlosen Produkt, im vollkommen nicht kommerziellen Rahmen ohne weitere Rechte schaden soll. Aber gut, wie ihr meint. Vermutlich tut es der nWoD Lizenz auch besser wenn sie veraltet, in zwei bis drei Jahren, ohne wirkliche Publicity, vielleicht aber vermutlich eher doch nicht für eine Übersetzung aufgegriffen wird.

Ist eh nicht so als könnte man irgendetwas daran ändern.

Hinsichtlich Ulisses ist, soweit mir bekannt, eine deutliche Aussage wider einer Veröffentlichung / Übersetzung von nWoD Produkten gefallen.
[Clawdeen hatte diesbezüglich auf der RatCon bei der Verkündung nachgefragt]

[Wisdom-of-Wombats]

Hinsichtlich Ulisses ist, soweit mir bekannt, eine deutliche Aussage wider einer Veröffentlichung / Übersetzung von nWoD Produkten gefallen.
[Clawdeen hatte diesbezüglich auf der RatCon bei der Verkündung nachgefragt]

Okay, verständlich... in D gibt es ja keinen Markt für die coolere WoD. 

[Mr. Ohnesorge]

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https://www.youtube.com/watch?v=kTAoLDfK-FI

Und ich hatte auf Fanboy/-girl-Rage-Videos gehofft. 

[Huhn]

Ich sehe nicht in welcher Form eine hinreichend kompetent ausgearbeitete Genehmigung zur Anfertigung einer Übersetzung eines kostenlosen Produkt, im vollkommen nicht kommerziellen Rahmen ohne weitere Rechte schaden soll.

Ohne viel Ahnung von dem ganzen Thema zu haben: Ich glaube, das hatte was damit zu tun, dass man sein Urheberrecht aktiv wahren muss, um es zu behalten. Je nach Laune der Rechtssprechung könnte sich dann eine Freigabe von kostenlosen, fangemachten (damit also wirklich lizenzfreien) Übersetzungen halt negativ auswirken.

Denn: Nur weil ihr Regelwerk bisher kostenlos zur Verfügung steht, steht es ja nicht frei zur Verfügung. Man muss es sich ja eigentlich trotzdem auf legalem Weg organisieren, sprich: Es kann nicht einfach irgendwo von irgendwem hochgeladen und weiterverteilt werden (auch nicht ohne Gewinnabsicht), wie es mit OGL ja getan werden könnte.

Die Fanübersetzung wäre dann ja aber wie gesagt so ein freies Produkt, wodurch eben theoretisch der Regeltext plötzlich frei verfügbar wäre statt nur kostenlos. Kann man schon als Herausgabe von Rechten verstehen.

Alternative wäre, die Fans im Auftrag des Verlages kostenlos übersetzen zu lassen, quasi also dem Verlag in die Hände zu arbeiten. Das wiederum wäre eine ziemliche Sauerei, denn das ist Aufgabe von bezahlten Kräften und würde, zumindest in meinen Augen, den Verlag ziemlich armselig dastehen lassen und ihn in der Verlagslandschaft irgendwie unglaubwürdig machen. Ist also auch keine (sinnvolle) Option.

Zudem hat der Verlag von einer deutschen Übersetzung des kostenlosen Regelupdates ja nichts zu erwarten. Denn das Update kostet ohnehin nichts, bringt also für sich gesehen keinen Gewinn. Und da es von den weiteren Büchern (die ja kostenpflichtig erhältlich sind, demnach nie von Fans übersetzt werden dürfen) keine deutsche Übersetzung geben wird, werden Menschen, die auf deutsche Sprache angewiesen sind, auch nie weitere Regelbücher auf englisch kaufen. Wo soll denn da der Verlag profitieren? Dass die dafür keine Rechte belasten wollen und den Verkaufswert derselben mindern, ist mir irgendwie mehr und mehr verständlich.

[Teylen]

Sie wahren aktiv ihr Urheberrecht. Sowohl in Amerika als auch in anderen Ländern.
Sie haben bisher auch kein Regelwerk kostenlos zur Verfügung gestellt, zumindest nicht dauerhaft, sondern nur die Aktualisierung der nWoD Regeln. Mehr nicht.
Zumal man das Nutzungsrecht / Verbreitungsrecht entsprechend beschränken kann - wie das auch OPP ihrerseits anbot - und die entsprechenden Rechte vorbehalten. Was dann unter Umständen frustrierend für die Fans werden kann, aber ansonsten nicht weiter tragisch. (Es funktioniert scheinbar auch in der Zusammenarbeit mit Mr. Gone)

Alternative wäre, die Fans im Auftrag des Verlages kostenlos übersetzen zu lassen, quasi also dem Verlag in die Hände zu arbeiten. Das wiederum wäre eine ziemliche Sauerei, denn das ist Aufgabe von bezahlten Kräften und würde, zumindest in meinen Augen, den Verlag ziemlich armselig dastehen lassen und ihn in der Verlagslandschaft irgendwie unglaubwürdig machen. Ist also auch keine (sinnvolle) Option.

Das kommt bei anderen Verlagen, von dem was ich gehört habe, durchaus vor.

Zudem hat der Verlag von einer deutschen Übersetzung des kostenlosen Regelupdates ja nichts zu erwarten. Denn das Update kostet ohnehin nichts, bringt also für sich gesehen keinen Gewinn.

Es hat den selben Effekt wie in Amerika, respektive hätte ihn haben können.
Das heißt das es einfach als Türöffner dient um ein Interesse an den weiteren Produkten zu wecken.
Wenn jemand durch eine einfach zugängliche, weil deutschsprachige Fassung der Grundregeln heiß gemacht wurde kauft er dann mitunter die englischsprachigen weiterführenden Regelwerke oder macht Verlagen "Druck" das die es doch übersetzen mögen. Hat man den kostenlosen Zugang nicht fehlt der Türöffner und man hat weniger Kunden.
Im Grunde funktioniert es doch etwas wie ein Schnellstarter,..

[Mr. Ohnesorge]

Können wir das Thema bitte sein lassen? 

[Huhn]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Das kommt bei anderen Verlagen, von dem was ich gehört habe, durchaus vor.

Ja, es gibt auch Fans, die kostenlos Untertitel zu Serien anfertigen, die dann für Gewinn verkauft werden, einen Haufen Archive, die von irgendwelchen ahnungslosen Rentern geleitet werden, ehrenamtliche Sozialarbeit und Leute, die kostenlos in Schulen Lehrer vertreten... (Liste beliebig erweiterbar). 

Ich bin da kein besonders großer Fan davon, wenn Leute, die keinen Dunst von etwas haben, Arbeit machen, die eigentlich eine ausgebildete Fachkraft tun sollte. (Die dann für ordentliche Arbeit auch anständig entlohnt gehört.) Es würde ja auch niemand krank zu irgendnem Nachbarn stapfen, ob der einem mal flott den Blinddarm entfernen könne, es gäbe da doch Anleitungen auf Youtube...

Aber solange nicht jemandes Leben davon direkt abhängt, kann man ja mal versuchen, obs nicht irgendein Depp auch kostenlos tut, einfach hinnehmend, dass dadurch woanders jemand keine Arbeit mehr findet und außerdem die Qualität der gemachten Arbeit darunter leidet.

Das ist gerade im kulturellen und sozialen Bereich ein ziemlich empfindliches Thema.

Ich würd aber auch sagen, dass wir das Thema dann jetzt mal abschließen. Wie schon gesagt wurde, kann der Verlag das entscheiden, wie er möchte und ob wir da jetzt rumheulen oder nicht, wird keinen Unterschied machen. Siehs von der guten Seite: Dir selbst entsteht kein Schaden, denn du kannst ja englisch und wir alle sparen uns ne Menge Arbeit. Und niemand kann dich daran hindern im privaten Kreis ne Übersetzung für den Eigengebrauch anzufertigen.

[KlickKlack]

Tatsächlich ot aber trotzdem mal volle Zustimmung @ Huhn!

[Oh Gott sie sind Überall]

Bei Arbeitsplätzen bezüglich RPG Übersetzungen muss ich schmunzeln. Ihr wisst schon das nicht mal Ulisses großartig Geld dafür ausgibt, sondern gerne von Fanboys über setzen lässt. Da gibts hier keine Arbeitsplätze. Das wäre viel zu teuer für die dt. Verlage.

[Mr. Ohnesorge]

Jo, wurde doch auch gerade lang und breit diskutiert.

[Oh Gott sie sind Überall]

Man das Wraith20 scheint sich weiter nach hinten zu ziehen.

[Teylen]

Wie kommst du darauf? ^^;
Wraith 20th wird wohl erst angefangen, kriegt einen Kickstarter, wenn Mage 20th durch ist, gedruckt und versendet. Daneben mag man dann wohl ein paar kleine machen, so das die wo vielleicht etwas angefressen wegen M20 sind wieder ihren Frieden gemacht haben.
Das heißt ich gehe einmal so von nächstes Jahr Herbst aus.

Abgesehen davon bekommt OPP von mir ein Fleißsternchen weil sie endlich mal Trackingnummern rausgegeben haben.

[Oh Gott sie sind Überall]

Naja es war halt diesen Herbst angedacht. Jetzt ist es bei der Current Projects Seite auf in the Horizon gerutscht.

Normalerweise bin ich ja geduldig, aber Wraith, da werde ich schwach...

Welchen ärger hab ich bei m20 verpasst?

[Teylen]

Guckt
Erm, sorry lag falsch.
Die M20 ist noch total im Zeitplan (Dezember / März) ^^;

Ich würde halt vermuten das sie wie Wr20th danach machen um keine Überlappung zu haben und glückliche Fans mit ihren Buch in den armen die auf das neue Buch warten ^^;

[Oh Gott sie sind Überall]

Also M20 in den armen zu halten, dass würde mich von der warterei auf das Wraith20 ablenken...