Thema: Mia Steingräber und Caryad verlassen DSA (und Konsequenzen)

[Jens]

Wenn ihr also etwas mehr Geld hergebt als Ulisses, könnten sie ab nun auch für euch zeichnen
Die News ist auf folgenden Seiten verteilt (man muss jeweils etwas scrollen):

http://www.caryad.de/index.php
http://www.mia-steingraeber.de/senior/hauptseiten/startseite_senior.htm

Aus dem Vinsaltforum und wohl auch ihrer Seite (nicht geprüft) wissen wir zumindest um Caryads "Einkommen" und darum, dass sie für Geld durchaus zu haben ist - aber nicht zu billig. Schließlich muss sie ja auch davon leben.

Was ich mich frage: Wenn Caryad jetzt die letzten Jahre so krass überbezahlt worden ist, wie konnte Ulisses sich das leisten?

[Jiba]

Uuuuuuuuh, dann wird sich der Look von DSA aber ganz schön verändern (müssen)... und ich weiß nicht, ob ich das gut finde, weil ich beide Zeichnerinnen eigentlich für die besten im DSA-Bereich hielt. 

Bleiben sie denn "Myranor" erhalten?

[Yehodan ben Dracon]

Gerade was Charakterbilder angeht, hielt halte ich sehr viel von Frau Steingräber. Und dass Caryad eine Größe in der deutschen Illustration ist, ist ja hinreichend bekannt (jedenfalls in meinem Dunstkreis). Schade.

Aber es wäre sicher überstürzt zu behaupten, es gäbe da draußen keine begabten Künstler die nur nach einer Chance suchen. Und am Anfang sind die mit dem was Ulisses bietet, wohl auch einverstanden. Nur ob man dadurch langfristig einen einheitlichen Look hinbekommt bzw. behält?

Klingt mehr nach "drawing on demand" von einem Pool verschiedenster Künstler (und damit auch Stile).

[Feuersänger]

Naja.
Der Hauptunterschied zwischen Caryad und Steingräber ist, dass Steingräber richtig gut ist.

[Alex]

Mit Caryad habe ich noch nicht zusammengearbeitet, aber eine Zeichnerin aus der obersten Oberliga wie Mia ziehen zu lassen, die das DSA-Bild doch mitgeprägt hat, halte ich für ... gewagt. Den oder die will ich sehen, der diese Lücke schließen kann.

[Sir Markfest]

Den oder die will ich sehen, der diese Lücke schließen kann.

Die Lücke wird schon geschlossen werden, nur befürchte ich, das was besseres nicht nachkommt bei der Einsparungspolitik von Ulisses... aber vielleicht findet sich ja ein junges neues Talent bei einem Zeichenwettbewerb...

Edit: läuft da nicht gerade einer?

Caryad hat schon recht den DSA Stil geprägt, aber Stile können ruhig mal wechseln, immerhin ist ja Ugurcans Flügelhelm-Stil mittlerweile recht kultig geworden dadurch

[Mond]

Im Vinsalt Thread sieht man die Beilunker Reiter in Aktion. Irgendwie hinterlaesst das keinen guten Eindruck. Das wirkt schon eher wie eine klein-rede-Partie.

[Senebles]

Sie agieren da ja auch nicht als Botschafter sondern gewissermassen als Kavallerie die durch repetitives Relativieren die Feuer austreten soll, bevor sie zum Flächenbrand werden.

[Mr. Ohnesorge]

Dass Sperber die Entscheidungen nicht kritisch hinterfragt, ist ja auch keine überraschende Erkenntnis - wenn es eine Ulisses-Fanboy gibt, dann ihn.

[Village Idiot]

Caryads Arbeiten fand ich meistens okay, aber von ihr sind auch einige der größeren Klöpse.
Mia Steingräber hingegen ist richtig gut, das ist schon schade, wenn sie geht.

Auf der anderen Seite: ich habe nie verstanden, warum Illustratoren im Rollenspielbereich wie selbstverständlich normal bezahlt werden, während die meisten Designer und Autoren eben nicht davon leben können.   

[Teylen]

Also ich wuerde vermuten das bei (zumindes anderen) Verlagen sowohl Graphiker als auch Autoren angemessen entlohnt werden.

[Oberkampf]

Auf der anderen Seite: ich habe nie verstanden, warum Illustratoren im Rollenspielbereich wie selbstverständlich normal bezahlt werden, während die meisten Designer und Autoren eben nicht davon leben können.  

Ich würde sagen, weil Illustratoren auch für andere Sachen außerhalb des RPG-Bereichs gefragt sind, Designer und Autoren aber nicht. Außerdem gibts wahrscheinlich in D. mehr ambitionierte Abenteuerschreiber als fähige Illustratoren, und im Gegensatz zur Illustration ist beim Abenteurdesign die Qualität oft sehr schwankend, gekauft wird trotzdem - da kann man beruhigt auch Hobbyautoren dran lassen.

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Kommt es eigentlich nur mir merkwürdig vor, dass die "Professionalisierung" von DSA offenbar nur noch mit Hobbyzeichnern und Wettbewerbsautoren betrieben wird?

Wie wahr, wie wahr.

Auf der anderen Seite: ich habe nie verstanden, warum Illustratoren im Rollenspielbereich wie selbstverständlich normal bezahlt werden, während die meisten Designer und Autoren eben nicht davon leben können.

Angebot und Nachfrage. Es gibt mehr Schreiberlinge als Kleckser, weil die Unfähigkeit im Bilde sich rascher entlarvt, wohingegen schlechte Schreibe zumeist durchkommt. Die zu erkennen erfordert nämlich Aufwand. Während man bei einem schlechten Bild sofort den Blick abwendet, bröckeln beim Studieren einer deutschen Rollo-Publikation nur langsam die Frontalloben weg, ein schmerzfreier aber irreversibler Vorgang...

[Glgnfz]

Also ich wuerde vermuten das bei (zumindes anderen) Verlagen sowohl Graphiker als auch Autoren angemessen entlohnt werden.

Nein! Zwischen Illustratoren und Autoren/Übersetzern klafft eine monströse Lücke. Bei ALLEN Verlagen.

[Mustafa ben Ali]

http://vinsalt.regioconnect.net/wbb2/thread.php?postid=321068#post321068

[Greifenklaue]

Also ich wuerde vermuten das bei (zumindes anderen) Verlagen sowohl Graphiker als auch Autoren angemessen entlohnt werden.

*rofl* Der war gut ...

[Feuersänger]

Rollenspielverlage bieten gerne mal weniger als 1/3 der bei billigsten Taschenbuchproduzenten üblichen Untergrenze.

[Teylen]

Dann einmal ganz dumm gefragt, wieso laesst man das mit sich machen?

[El God]

Weil man sonst nix kann?

[Feuersänger]

1. Weil es genügend Autoren vor allem veröffentlicht werden wollen, und daher jede noch so schändliche Bedingung akzeptieren;
2. weil man z.B. Amateure als Übersetzer engagiert, oft Studenten, die in erster Linie Fanboys sind und sich mit ein paar trockenen Keksen und nem feuchten Händedruck abspeisen lassen. Dass dann andererseits die Übersetzungen auch entsprechend aussehen, dürfte ja auch jedem bekannt sein.

[ChaosAmSpieltisch]

Angebot und Nachfrage.

Wenn ich 10 Rezensten bekomme, die mir ein Buch gegen das Buch rezensieren, und das ordentlich machen, weil sie dafür weitere Bücher kriegen und sich so ihren Lesestoff finanzieren (ich hab eine Bekannte, die ist Germanistik Studentin und macht das so), warum sollte ich dann den einen nehmen, der dafür ordentlich bezahlt werden will.

Und bei Rollenspielprodukten ist es nicht anders, zig Hobbyautoren und Hobbyzeichner die akzeptables leisten, aber nicht davon leben, stehen wenigen Professionellen gegenüber.

Wie würdet ihr euch entscheiden als gewinnorientiert denkendes Unternehmen (und gewinnorientiert ist hier explizit neutral gemeint)

[KlickKlack]

Und bei Rollenspielprodukten ist es nicht anders, zig Hobbyautoren und Hobbyzeichner die akzeptables leisten, aber nicht davon leben, stehen wenigen Professionellen gegenüber.

Naja...

[Teylen]

Wenn ich ein ambitionierter Autor waere, wuerde meine Tendenz stark hin zu der Suche nach Alternativen gehen, und in letzter Konsequenz entweder der Selbstverlag oder ein kostenloser Vertrieb.

Zumal die Produkte danach schliesslich zu dem Preis gewoehnlicher Buecher / Spiele von den Unternehmen verkauft werden.

[ChaosAmSpieltisch]

@Klickklack,
akzeptable für den Verlag in dem Sinne, dass die Verkaufszahlen nicht nennenswert sinken.

Wenn ich statt 100 Publikationen nur 90 Verkaufe, dafür aber 500 EUR weniger Kosten hatte, macht das vermutlich sogar eher einen Gewinn.

[Foul Ole Ron]

Wieder mal ein Sturm im Fandom-Wasserglas!
A hat Vertragsangebot gemacht, B hat Vertragsangebot zurückgewiesen.

Ist mir in meinem Job auch schon passiert.
Mehrmals.
Manchmal mehrmals täglich.

Meine Kunden freuen sich meist, wenn ich günstig bei meinen Lieferanten einkaufen kann.
Aber ich hab auch nur Kunden, und keine Fans