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[SLF]

In einer typischen Sword-and-Sorcery-Welt oder einem historischen Setting würde es mich wundern, wenn es so wäre.

Ok, Sword & Sorcery entstand auch irgendwann vor fast 100 Jahren. Da ist das natürlich genrespezifisch mit der Ungleichheit. Und historische Settings... kann ich ohnehin nicht ernst nehmen, da kann man machen, was man will.

[korknadel]

Was den Sex angeht können vielleicht D&D und Warhammer nicht so mithalten, aber die Gleichberechtigung ist in den mir bekannten Fantasy-Spielwelten eigentlich nichts Ungewöhnliches.....  aber ansonsten kenne ich das in Rollenspielwelten nicht anders. Mich würde eher wundern, wenn es nicht so wäre.

Das stimmt schon. Aber in anderen Settings, in denen eine Gleichberechtigung behauptet wird, hängen am Straßenrand eben meist trotzdem einfach nur "Huren" rum. Sehr häufig hat man dann dennoch in vielen Szenen eine vom Klischee diktierte Rollenaufteilung, die sich von der in Warhammer im Grunde nicht unterscheidet. (Nicht innerhalb der Spielgruppen, wohlgemerkt!). Und da ist DSA eben oft, nicht immer, "wachsamer" und achtet darauf, dass neben den Huren auch Lustknaben stehen.

Was Lothars Ausführung zu den Hexen angeht, bin ich etwas ratlos. Das wäre so, als hätten es irdische Hexen sich zur Religion gemacht, sich Inquisitoren auszuliefern. 

[Dark_Tigger]

Dass die Hexen den Vergewaltiger ihrer Göttinnenmutter verehren, finde ich einen der krankesten Aspekte an Aventuriens Götterkulten. Vergewaltigung ist so ziemlich das mieseste Verbrechen, das man einem menschlichen Wesen antun kann.

Das ist aber kein Markenzeichen Aventuriens. Viele Fantasy- und History-Roman Autoren haben entweder, genau Null Verständniss über das Thema Vergewaltigung, oder eine wirklich wirklich wirklich kaputte Sexualfantasy. Es scheint da eine gewisse käufer Schicht zu geben, (und nein das sind nicht nur picklige pubertierende Jungen) die das als unglaubliches Kaufargument sieht.

[SLF]

Das stimmt schon. Aber in anderen Settings, in denen eine Gleichberechtigung behauptet wird, hängen am Straßenrand eben meist trotzdem einfach nur "Huren" rum.

Hm, ja, ok, stimmt vielleicht. Bei mir sind das meistens Elfen, aber im Grunde kommt das vielleicht auch daher, dass diese RPGs sich um Sex in der Spielwelt nicht so stark äußern (hab aber Lure of Powers und das Book of Vile Darkness noch nicht gelesen, vielleicht muss ich dann meine Meinung revidieren)?

Wenn ich so nachdenke, war eigentlich nur "Beasts in Velvet" ein Roman, wo stark mit Frauenklischees gearbeitet wurde, aber auch da stand Sex nicht so sehr im Mittelpunkt (iirc).

[Grubentroll]

Ok, Sword & Sorcery entstand auch irgendwann vor fast 100 Jahren. Da ist das natürlich genrespezifisch mit der Ungleichheit. Und historische Settings... kann ich ohnehin nicht ernst nehmen, da kann man machen, was man will.

In der Sexualmoral sind da natürlich Riesenfortschritte gemacht worden in der Zeit, aber von einer Gleichberechtigung und Normalität von Homosexualität wie sie in Aventurien dargestellt wird sind wir doch noch mindestens nochmal hundert Jahre entfernt.

Und das ist grad mal Deutschland, schau dir mal ungefähr 9/10 des Erdballs an, wie da so gedacht wird bei den Themen.

Das färbt doch auch ab auf geschriebene Fiktion.
Mir ist ausser DSA da in der Richtung eigentlich nix bekannt, was ähnlich auf diese Werte pocht.

Und meiner Meinung nach, und damit hab ich mir in einer Diskussion hier im Forum schon einige Kritik eingehagelt, liegt das an den Machern von DSA, bzw der Zeit in der das Ganze entstanden ist.

Achtung, zur Anschauung  rapide übersteigertes Vorurteil: Alt-68er oder 68er beeinflusste arbeitslose Deutschlehrer in den frühen 80er Jahren mit Bärten und langen Haaren, die einige dieser Ideen in ihrem Rollenspiel widergespiegelt sehen wollten.

Flame away...  

[SLF]

In der Sexualmoral sind da natürlich Riesenfortschritte gemacht worden in der Zeit, aber von einer Gleichberechtigung und Normalität von Homosexualität wie sie in Aventurien dargestellt wird sind wir doch noch mindestens nochmal hundert Jahre entfernt.

Das die wirkliche Welt anders aussieht, würde ich ja nichr bestreiten (im Gegenteil, selbst in der Bundesrepublik verdienen Frauen in gleichen Berufen oft weniger als Männer, und die rechtliche Gleichstellung der Homosexuellen Ehe verläuft auch in Trippelschritten).

Das färbt doch auch ab auf geschriebene Fiktion.

Ja, klar, die meisten Bücher transportieren unabhängig vom Autor auch die "durchschnittliche" moralische Wertung seiner Zeit. Deshalb ist klassische Sword & Sorcery ja in der Regel (trotz einiger weiblicher Hauptcharaktere, die auch kämpfen können) machohaft. Aber Fantasy-Rollenspiel wurde ja nicht in den 1920ern entwickelt, und entsprechend sind die Welten zu einer Zeit entwickelt worden, in der (in den westlichen Nationen und im Ostblock) die Gleichberechtigung der Frau nicht mehr nur von ein paar Außenseitern gefordert wurde.

Was die Homosexualität angeht, so gehört sie nach meinem Eindruck zu den Dingen, zu denen die meisten Regelwerke einfach überhaupt nichts sagen, und auch das ist durch die Entstehungszeit und den Ort erklärbar. Zum einen ist Homosexualität erst seit Ende der 80er einigermaßen öffentlich gebilligt worden und Homosexuelle sind noch lange nicht so akzeptiert wie berufstätige Frauen, also schreibt man in so ein Spielregelwerk nichts darüber rein.

Zweitens berührt das Thema Homosexualität das Thema Sex stärker als die Frauenemanzipation, wo das auch eine Rolle spielt, aber eben auch völlig andere Themen wie Berufliche Chancen usw. im Vordergrund stehen, die sich auch dirket aus klassische Rollenspiel auswirken (Wahl der Charakterklasse).

Drittens habe ich ja schon eingeräumt, dass DSA Sex in der Spielwelt generell stärker thematisiert als andere Rollenpiele, und dann ist natürlich die Frage gerechtfertigt, wie das nun um die Homosexualität in Aventurien steht.

Und meiner Meinung nach, und damit hab ich mir in einer Diskussion hier im Forum schon einige Kritik eingehagelt, liegt das an den Machern von DSA, bzw der Zeit in der das Ganze entstanden ist.

Ja, könnte eine Erklärung sein.

[Yehodan ben Dracon]

Allein durch die Existenz der Kirche der Rahja mit ihren Göttinendiensten und der Empfängnisverhütung wird in DSA eine sexuelle Freiheit abgebildet, die in der irdischen Renaissance in dieser Offenheit sicher nicht gegeben war.

Es fiele keinem Aventurier ein, einen Konkurrenten wegen eines Rahjadienstes zu erpressen oder eine Ehe dadurch als gescheitert zu erklären (außer vielleicht den Dualisten).

[Yvain ui Connar]

Ach Gott, hab ich mich als spätpubertierender Twen häufig nach Aventurien geträumt, nur weil es dort als Göttinnendienst gilt, sich von schönen Priesterinnen waschen und salben zu lassen und daraufhin auf seidenen Kissen mit ihnen die geheiligten Spiele der Liebe zu zelebrieren... *seufz*

[Einzelgaenger]

DSA ist das RPG, dass Leute spielen würden, die Terry Gilliam's BRAZIL entsprüngen.

Das für mich hervorstechendste Merkmal ist eine über allem -Regeln & Setting- stehende, bürokratische geordnete Paragrafen-Kosmologie.

Magier brauchen einen Wisch zum Zaubern und wehe, ihre Kleidung ist nicht vorschriftsmässig!
Krieger haben idR eine ordentliche Ausbildung hinter sich.
Niemand schwingt einen Rondrakamm ausserplanmässig.
Der Meister ist unser aller Vorgesetzter und hat immer Recht...

Mich dünkts, DSA ist deswegen so detailliert und ausgearbeitet, damit niemand in die Verlegenheit kommt, tatsächlich offizielle, weisse FLecken vorzufinden, in denen noch nicht mit deutscher Gründlichkeit gestempelte Richtlinien vorliegen.
Das wär ja gar nicht auszudenken!
Da könnte ja alles mögliche passieren!

[Mikras]

Mich hat an Aventurien immer die Tiefe gefesselt und die Vielzahl an Völker. In den Büchern (die ich sehr liebe) kommt man von Wüsten aus "1001 Nacht" über Seeräuber hin zu verschneiten Berglandschaften. Hinzu die wirklich stimmigen und passenden Religionen und Weltanschauungen. Es ist einfach eine Welt :-)

[migepatschen]

Magier brauchen einen Wisch zum Zaubern und wehe, ihre Kleidung ist nicht vorschriftsmässig!

Gibt doch inzwischen für beides genügend offizielle Gegenbeispiele als NPCs.
Zählt also eher nicht mehr als Markenzeichen finde ich.

[Hawkeye Pierce]

Gibt doch inzwischen für beides genügend offizielle Gegenbeispiele als NPCs.

NSCs waren bei DSA nie an das gebunden, was für SC gilt. Und das könnte man auch als Markenzeichen definieren.

[migepatschen]

Und das könnte man auch als Markenzeichen definieren.

Große treue Nörglergemeinde auch 

[Schwerttänzer]

Mich hat an Aventurien immer die Tiefe gefesselt und die Vielzahl an Völker. In den Büchern (die ich sehr liebe) kommt man von Wüsten aus "1001 Nacht" über Seeräuber hin zu verschneiten Berglandschaften.

Unterschied zu Arcane Codex, Midgard, den Realms, Kalamar... btw welche Tiefe?

Von der Stimmigkeit von Wikingern zu Renaissanceseefahrern als direkte Nachbarn gar nicht erst anzufangen.

Aventurien = low Hollyweird Abenteuerpark mit Hotzen plotziger Gemütlichkeit und vom Füller des Chefredakteurs geschützter UberMarySues.

[Orko]

Unterschied zu Arcane Codex, Midgard, den Realms, Kalamar... btw welche Tiefe?

Von der Stimmigkeit von Wikingern zu Renaissanceseefahrern als direkte Nachbarn gar nicht erst anzufangen.

Aventurien = low Hollyweird Abenteuerpark mit Hotzen plotziger Gemütlichkeit und vom Füller des Chefredakteurs geschützter UberMarySues.

Du hast nicht gerade wirklich Arcane Codex als Beispiel für Stimmigkeit genannt.......?
Und...entschuldige mal, aber WAS bitte anderes als DIE Mary Sue schlechthin ist Elminster? Ich würde sogar sagen, dass er das Vorbild für Nahema war.

[Schwerttänzer]

Du hast nicht gerade wirklich Arcane Codex als Beispiel für Stimmigkeit genannt.......?

im Vergleich zu Aventurien???
Nein, genau wie die anderen nur als ein Beispiel einer Welt wo es das alles auch gibt.

Mary Sue als alber UberPowerMarySue für inkomptetente Powererzä´hler zum Mitspielerschikanieren jedenfalls nicht.

[Xemides]

Das übliche Rumgetrolle vom Schwerttänzer.

[Schwerttänzer]

Das übliche Rumgetrolle vom Xemides.

FIFY

[Yvain ui Connar]

Und...entschuldige mal, aber WAS bitte anderes als DIE Mary Sue schlechthin ist Elminster?

Von Drizzt ganz zu schweigen.  

Mich hat an Aventurien immer die Tiefe gefesselt und die Vielzahl an Völker. In den Büchern (die ich sehr liebe) kommt man von Wüsten aus "1001 Nacht" über Seeräuber hin zu verschneiten Berglandschaften.

Und das alles am selben Tag! 

[Xemides]

FIFY

Was für eine originelle Antwort. Bist ja ein Schelm was ?

Aber kann mich nicht erinnern, von dir schon mal sinnvolles konstruktives gelesen zu haben.

[Schwerttänzer]

A small mind...

Die Forderung , das man infoirmiert wie sich Aventurien bzw die Regionen verändern hatte ich spätzesten beim Erschen der neuern Ork SH gestellt,
bei den Vorankündigungen zu Uthuria das Fehlen der Möglichkeit Eingeborene zu spielen kritisiert

[Just_Flo]

Hm, und die obrigen Einwürfe bewertest du als positiv?

[Schwerttänzer]

Kurze Zeit später sollte es Eingeborene SCs geben.

[Bad Horse]

Könntet ihr bitte beim Thema bleiben?