Autor Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6  (Gelesen 335181 mal)

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El God

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
« Antwort #1075 am: 13.10.2011 | 23:19 »
Ich glaube, sie MUSS mehr zeichnen, nachdem Ulisses zwei ihrer Topkünstler vergrault haben.

Offline Auribiel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
« Antwort #1076 am: 14.10.2011 | 00:14 »
Auch eine mögliche Lesart... aber um mal etwas positives zu sagen: Wenn sie künftig auch für den Boten zeichnet, dann steigt wenigstens die Qualität der Innenillustrationen wieder. Gleich was ich sonst von ihr halten mag: Zeichnen kann sie!
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Humpty Dumpty

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
« Antwort #1077 am: 14.10.2011 | 16:13 »
Nächste Woche startet bei uns eine neue Großkampagne - Wildes Aventurien. Wir starten in der Blutigen See und dann solls irgendwann in die Sundered Skies gehen. Mehr hier. Für Tips jeglicher Form bin ich immer zu haben!

Offline sindar

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
« Antwort #1078 am: 14.10.2011 | 16:34 »
Zitat
Das System ist eben grob, darüber muß man hinwegsehen können.
Diesen Satz fand ich gerade in einem Faden (dem hier ueber das Talent Magiekunde, falls es wen interessiert) im DSA-Regelfragen-Board im Ulisses-Forum. Ich habe mich amuesiert.
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Offline Dark_Tigger

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
« Antwort #1079 am: 14.10.2011 | 16:37 »
Da liegt doch die Frage nahe was er sonst an Systemen spielt?? >;D
Zitat
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Im Gedenken an einen großen Schrifftsteller

Offline Auribiel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
« Antwort #1080 am: 14.10.2011 | 19:05 »
Rulemaster?
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Offline Xemides

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
« Antwort #1081 am: 14.10.2011 | 19:15 »
Harnmaster ?
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Offline eustakos

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
« Antwort #1082 am: 14.10.2011 | 19:20 »
GURPS mit allen & extra scharf

Humpty Dumpty

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
« Antwort #1083 am: 14.10.2011 | 19:26 »
Wobei: Harnmaster trägt den Rinnstein, in den es gehört, ja bereits indirekt im Namen. Da ist in der Tat nur MURKS schlimmer ;)

Offline Thot

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
« Antwort #1084 am: 14.10.2011 | 22:03 »
Seid ihr sicher, dass ihr wisst, wovon ihr redet? Mit DSA sind die alle nicht vergleichbar hinsichtlich Regelwust.  ;D

Offline Terrorbeagle

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
« Antwort #1085 am: 14.10.2011 | 22:35 »
Harnmaster ist ein wesentlich besseres Spiel als so manches, was hier von Zeit zu Zeit angepriesen wird. Wenn man von der epidemischen Abkürzungsgeilheit mal absieht. Übermäßig feinschrittig ist das System aber nicht, wenn man mal vom Verletzungsmodell absieht.

Wobei ich die DSA-Logik, drei unterschiedliche Talente für Metallbearbeitung und eines zum Abdecken allermöglichen Übernatürlichen Gegebenheiten zu haben, in der Tat etwas fragwürdig finde.
Würde ich tatsächlich jedes Mal, wenn ich sinnbildlich Lehrgeld bezahlen würde, tatsächlich Geld verteilen, wäre ich arm.

Humpty Dumpty

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
« Antwort #1086 am: 14.10.2011 | 22:51 »
Jo, Harnmaster ist ungefähr so spannend:


Offline Terrorbeagle

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
« Antwort #1087 am: 14.10.2011 | 23:08 »
Ist sicherlich nicht ein PSpiel für Leute, die Kopfrechnen als Belastung ansehen oder deren Aufmerksamkeitsspanne eher kurz ausffällt. Harnmaster ist gut, wenn man so was wie Flesh and Blood spielen will - große Explosionen und entsprechende oberflächliche Action sucht man in der Tat besser wo anders.
 Und ja, der Schreibstil ist... trocken. Das ändert nix daran dass es ein robustes System ist, dass in der Low Fantasy Nische relativ weit oben anzusiedeln ist, das Setting wohl überlegt und die verschiedenen Szenarien herausragend sind. Ist ein Nischensystem, klar, und wie die meisten Nischensysteme halt etwas exklusiver/exkludierender. Sprich: Es ist gut darin, den eigenen Stiefel durchzuziehen, auch wenn das mal weniger populär ausfällt.
Würde ich tatsächlich jedes Mal, wenn ich sinnbildlich Lehrgeld bezahlen würde, tatsächlich Geld verteilen, wäre ich arm.

Humpty Dumpty

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
« Antwort #1088 am: 14.10.2011 | 23:36 »
Da spricht der Besserspieler, höre ich. Muss mich da geschlagen geben. Wider das oberflächliche Rollenspiel. Jawoll! * Knallt die Hacken zusammen *

Selbst Kopfrechengöttern mit unendlicher Aufmerksamkeitsspanne, ohne Lust auf Explosionen und stattdessen großem Interesse an irrsinnig tiefgehendem Rollenspiel würde ich aber, um mal die Lästertradition konsequent auf andere Systeme auszudehnen, von Harnmaster dringend absagen. Kalt, technokratisch, verkrampft, verkopft, behäbig, farblos und langweilig. Immerhin gibts die Toten des Winters. Sowas haben die meisten Rollenspiele nicht hinbekommen. Also nichts für ungut. Ich habe mir einen Harnmasterspieler aber immer so ähnlich vorgestellt wie den schlimmsten Prototypen eines käsig-leptosomen Wargaming-Nerd-Militaristen, dem Mami auch noch mit 45 das Hemd eigenhändig bis ganz oben zuknöpft  ;)
« Letzte Änderung: 14.10.2011 | 23:38 von TAFKAKB »

Offline Xemides

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
« Antwort #1089 am: 15.10.2011 | 00:03 »
Ich kenne Harnmaster selber nicht, nur seinen "Ruf". Deshalb erlaube ich mir aber kein Urteil über das Spiel oder seine Spieler. Ich würde es möglicherweise sogar spielen.

Du, TAFKAKB, schreibst doch mal wieder ein Vorurteile nieder, ohne es jemals gespielt zu haben. Whher willst du wissen, das man Harnmaster nicht auch spannend und dramatich spielen kann ?

Und eine schlimmeren Regelwust als DSA hat bestimmt kein anderes Spiel.

Selbst eine trockene Schreibweise bei einem guten Regelsystem ist besser als ein zu blumiger Schreibstil bei einem vermurksten System.
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Humpty Dumpty

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
« Antwort #1090 am: 15.10.2011 | 00:09 »
Du, TAFKAKB, schreibst doch mal wieder ein Vorurteile nieder, ohne es jemals gespielt zu haben.
Aus welchem Nasenloch ziehste Dir das denn? Vor allem das "mal wieder" ist bestenfalls dämlich und ignorant, lässt eigentlich aber tiefer blicken. Wenn ich Systeme nicht oder nur wenig gespielt oder geleitet habe, gebe ich das unumwunden zu. Zum letzten mal lustiger Weise vor wenigen Minuten in schriftlicher Form in diesem Forum. Und zu DSA4 habe ich damit zu den verschiedensten Gelegenheiten weiß Gott auch nicht hinterm Berg gehalten. Also red keinen Schwachsinn.

Whher willst du wissen, das man Harnmaster nicht auch spannend und dramatich spielen kann ?
Man kann bestimmt mit jedem Rollenspiel total spannend und dramatisch spielen. Man kann auch bestimmt Kuhexkremente so zubereiten, dass ein total leckeres Ergebnis herauskommt. Aber das tut hier gerade überhaupt nix zur Sache. Beziehungsfehler.
« Letzte Änderung: 15.10.2011 | 00:11 von TAFKAKB »

Offline D. M_Athair

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
« Antwort #1091 am: 15.10.2011 | 00:28 »
Jo, Harnmaster ist ungefähr so spannend:

Das finde ich deutlich ansprechender als DSA.
"Man kann Taten verurteilen, aber KEINE Menschen." - Vegard "Ihsahn" Sverre Tveitan

Offline Edvard Elch

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
« Antwort #1092 am: 15.10.2011 | 00:32 »
Das finde ich immer noch deutlich ansprechender als
DSA.

Nach neuesten Meldungen soll man Brandsätze am Rande von DSA-Abenteuern entdeckt haben ~;D
Kants kategorischer Imperativ, leicht modernisierte Fassung: „Sei kein Arschloch.“

Drømte mig - mein Rollenspielblog.

Humpty Dumpty

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
« Antwort #1093 am: 15.10.2011 | 00:32 »
Das finde ich deutlich ansprechender als DSA.
~;D

Offline Terrorbeagle

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
« Antwort #1094 am: 15.10.2011 | 00:36 »
Ja, das Regelwerk ist alt und altbacken. Die bereits erwähnte Abkürzungsgeilheit der Autoren und die sehr trockene Präsentation kommen dazu. Das Ausmaß an Kopfrechenarbeit gerade bei der Charaktererschaffung ist ziemlich hoch. Und das System wie auch die Spielwelt ist eben weitaus besser dafür ausgelegt, Kleinkonflikte und sehr regionale Geschichten abzudecken als große, epische Szenarien. Das wird durch das Setting noch stärker verdeutlicht als durch das System selbst, welches Spannung eher dadurch aufbaut, dass den Charakteren furchtbare Dinge widerfahren können und dass jemand, der sich in Gefahr begibt, darin umkommen kann. Wie gesagt, dass ist eher speziell, insbesondere dann, wenn man jeden Kleinscheiß auswürfeln läßt und die Charaktere schnell mal bloß Dienstboten, Schweinehirten oder entlaufene Leibeigene sind. Was man nicht muß - ich hab durchaus schon in High Power Harn-Runden gespielt, bei denen alle Charaktere Ritter oder vergleichbares waren und die tatsächlich herausragende Individuen waren.
Auf der Haben-Seite stehen dann eher szenarische Elemente, wie die Kaldorianische Erbfolgekrise (ein Sandkastenbausatz für verschiedene Intrigen und einen saftigen Bürgerkrieg mit einer Vielzahl an verschiedenen Fraktionen und Fädenziehern - in einem Königreich das glaub ich nicht größer als Hessen sein kann) und eben ein durch das System mitgetragene Gefühl von Verletzbarkeit und Bedrohung, dass natürlich zu sehr antiheroischem Spiel einlädt. Selbst die oben erwähnten Ritter haben in aller Regel jeden Konflikt ernst genommen. Dies verleiht dem Spiel eine gewisse Ernsthaftigkeit, die meines Erachtens sehr gut zu den oft eher niedrig gesetzten Plotzielen paßt.
Bei Harnmaster geht es nicht darum, den Weltuntegang zu verhindern oder dergleichen. Die Ziele und Szenarien sind oftmals viel, viel niedriger angesetzt, bis hin zu Plotsträngen, bei denen es effektiv "nur" um die Steuern eines kleinen Weilers oder eine illegal betriebene Mühle geht. Bei DSA, wo solche Szenarien zwar auch auftauchen aber sich dann mit uralten Elfen, furchtbaren Dämonen und allgemeinen Heldentaten abwechseln, fügen sich die entsprechenden Plotpunkte wesentlich nachvollziehbarer ins Gesamtgeschehen mit ein, gerade weil System und Setting so kleinschrittig sind.
Ich kann voll und ganz nachvollziehen, dass  viele, viele Spieler die üblichen Harnmaster Aufhänger als ziemlich unspektakulär wahrnehmen. Auf Grund der fiesen Auswirkungen von Verletzungen werden fast alle Parteien zudem ernsthafte Kämpfe nach Möglichkeit vermeiden, daher ist nicht viel mit Action, zu Mindest was die Quantität angeht.  Dadurch unterscheidet sich Harnmaster eben sehr von Rollenspielen, die mehr Wert auf Larger Than Life Charaktere oder Szenarien legen. Und das macht Harnmaster eben zu einem Nischenspiel. Wobei Geschichten wie Bognor's Folly oder In Search of Panaga schon eher in Richtung klassischer Dungeonerkundung gehen können.

Oder anders ausgedrückt: Die Harnmasterregeln sind mittelmäßig, wenn man von den herrausragenden Wundregeln absieht. Harn als Setting ist ein herausragender Abenteuerspielplatz, wenn man sich denn die Mühe machen will, sich dem ganzen zu nähern, was in der Tat relativ viel Arbeit sein kann. Die oben erwähnte Nachfolgekrise ist beispielsweise ein herausragender Hintergrund für verschiedenste Szenarien, aber es gibt keinerlei Plot für das Geschehen - man bekommt nur die jeweiligen Kandidaten für die Thronfolge und die anderen Mächtigen des Landes an die Hand (mit samt ein paar Hinweise auf ihre Motivation, ihr Auftreten und ihre Ressourcen) und muß den Rest dann selber spinnen. Das System ist allerdings ein Stück weit eine Kröte, die man schlucken muß um sich dem Setting anzunehmen, will man nicht die ohnehin schon sehr aufwändige Einarbeitung in das Setting mit dem zusätzlichen Aufwand einer Konvertierung versehen.  
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Offline Tim Finnegan

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
« Antwort #1095 am: 15.10.2011 | 00:43 »
Einfach darauf basierend wie deine Beschreibung sich so liest:

Man spielt langweilige Nebencharaktere in einer Welt ind er man nicht der Held sein kann, holt die Kuh (mal wieder) vom Eis und ärgert sich dabei über einen Haufen sehr spezifischer, vor allem aber halt einen HAUFEN an Regeln.

Tjo, klingt wie das große Vorbild von DSA4 ......

(Klar ist Harn nicht so..... dennoch ;))
Inhalltsstoffe dieses Beitrags: 50% reine Polemik, 40% subjektive Meinung, 10% ungenau recherchierte Fakten.
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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
« Antwort #1096 am: 15.10.2011 | 00:52 »
Hm, in welchem Buch findet sich denn dieser Erbfolgekrieg? Das klingt tatsächlich spannend und wenn Harn sowas rausbringt, glaube ich sofort, dass das mit einer gewissen Konsequenz und Konsistenz daherkommt ;-) Ansonsten deckt sich Deine letzte Zusammenfassung, Terrorbeagle, mit meinem Eindruck. Klar kann es spannend sein, sowas zu spielen, aber meins ist das halt so gar nicht. Muss ja nix heißen. Doch wie gesagt: die Toten des Winters habe ich trotz Riesenverkaufsaktion noch immer im Regal stehen. Es würde mich wirklich nicht überraschen, wenn es bei den für mich schwer zu überblickenden Veröffentlichungen von Harn eine weitere Perle gäbe, die ich bislang übersehen habe.

Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
« Antwort #1097 am: 15.10.2011 | 01:28 »
Der Erbfolgekrieg klingt ja ganz lustig und würde mich auch interessieren, aber herausstechend finde ich Quellenbände wie SWINE.

Zitat
Swine are born to die; the food value of a pig is far greater than all other uses. From the guildsman's hams and the legionnaire's sausages to the lard on a peasant's crusty bread, from the lord's succulent roast pork to the suckling pig of the wedding feast, there is no creature more honored in the kitchen. This article describes the common uses, physical statistics, and economic data of the domestic swine common to Hârn. Also included are a detailed description and statistics of the cunning and ferocious wild razorback.

Inkl. Plothooks? Gibts auch für Cattle, Deer, Birds...
I'm not nice. I'm on medication.

Butt-Kicker 75% / Tactician 75% / Method Actor 67% / Specialist 67% / Power Gamer 67% / Storyteller 58% / Casual 0% (Schubladen)

Zitat von: korknadel
Rollenspiele sollen bei Dir im besten Fall eine gewisse Schwermut, Resignation und Melancholie hervorrufen.

Zitat von: Dolge
Auf Diskussionen, was im Rollenspiel realistisch ist und was nicht, sollte man sich nie unter gar keinen Umständen absolut gar überhaupt vollständig nicht einlassen.

Humpty Dumpty

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
« Antwort #1098 am: 15.10.2011 | 02:46 »
Yeah! Und da soll sich noch mal jemand über Handelsherr und Kiepenkerl beschweren ;-)

Andererseits könnte es sich da auch um ein ähnliches Phänomen wie bei DSA handeln. Die Leute, Du und ich beispielsweise, sind traumatisiert von grauenhaften Harnmaster-Runden und dann kommt noch eine Überbetonung offenkundig schwachsinniger Sourcebooks bei gleichzeitiger Nicht-Erwähnung der hochwertigen Klamotten hinzu. Insofern erleidet Harnmaster in meiner Wahrnehmung vielleicht unverdienter Weise tatsächlich das DSA-Phänomen. Bin wirklich neugierig auf dieses Erbfolge-Dingens. Ich giere ja geradezu nach solchen Szenarios, denn die sind ECHT Mangelware. Und im Thread zu den besten Abenteuern tauchte das bislang nicht auf. Da steht zu Harn meinem letzten Stand zufolge nur Die Toten des Winters. Wirf mal nen Link rüber, Terrorbeagle, mein Google Fu ist zu schwach!
« Letzte Änderung: 15.10.2011 | 02:50 von TAFKAKB »

Offline Terrorbeagle

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6
« Antwort #1099 am: 15.10.2011 | 08:14 »
Es ist kein wirkliches Szenario in dem Sinne - es ist ein Teil der Hintergrundinformationen, die auch dort steht - also in der Settingbeschreibung  zum Königreich Kaldor. Da die Thronfolgekrise quasi das ganze Königreich betrifft, kann man auch überall in der Beschreibung des Reichs Dinge und Einflüsse finden, die sich auf die Thronfolgekrise auswirken.
Darüber hinaus gibt es eine zugehörige Fanzine Ausgabe, die ein paar hilfreiche Gedankengänge bietet, wie man das ganze aufbereiten kann.

Und was die Schweinespilhilfe angeht: Das sind 80 Cent. Es ist also nicht so, dass man sich dafür tot zahlt.  Man sollte bedenken, dass das richtige Harnmaster-Regelwerk nicht als Buch daher kommt, sondern als Aktenordner, bei dem nach Belieben die Regeln erweitern kann. Das Ding wird dann eingeheftet und vergessen. Und einen kurzen Gag ist die Schweinespielhilfe vielleicht sogar wert (keine Ahnung, das Ding hab ich nicht). Wenn das Ding so ähnlich ist wie die Hundespielhilfe (hey, ich mag Hunde) dann sind da auch keine Plothooks drin. Ich würde aber vermuten, dass sich das ganze eher an HarnManor Spieler richtet (das Rollenspiel-Equivalent zu Farmville), bei dem Wirtschaftssimulation eine wesentliche Rolle spielt. 
« Letzte Änderung: 15.10.2011 | 08:17 von Terrorbeagle »
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