Thema: [SR3 !!] Charakter Optimierung

[dunklerschatten]

Mahlzeit folks,

für einen neue Runde SR3 baue ich gerade 2 neue Chars.
Bin soweit damit auch fertig und glücklich, aber es schadet ja nicht wenn ihr noch mal drüber schaut und eure Ideen/Verbesserungsvorschläge zum besten gebt.

Die Vorgaben sind wie folgt.

Das ganze ist eine Lowtech Runde, die Chars sind Ganger,
Daher sind nur 105 BP erlaubt, maximal 90 000 als Ressourcen.
Fertigkeiten maximal auf Stufe 5, Gegenstandsstufe maximal 4, Verfügbarkeit maximal 6
Bioware verboten, ebenso Nanoware, Smartlink2 verboten

Edit: Ach ja und es sind Alle SR3 BÜcher erlaubt und vorhanden


Und hier der erste Char, Potentielles Hybridbuild Samurai/Decker bzw. Samurai/Face
Schwerpunkte sind  Cyberware, Athletik und Pistolen

Mensch: 0 Pkt

                   Wert        Baupkt
Body:             4            8
Quickness:      5           10
Strenght:        4            8
Charisma:        3            6
Intell:             5           10
Willpower:       3             6
Reaktion: (5) 6
Ini: 2w6+6
Essence: 4,6


Skills

                                 BP             Wert
Athletik/Parcour:            6                 5/1
Gebräuche                    3                 3
Elektronik B/R                3                 3
Computer                      3                 3
Pistolen                        4                 4
Biotech                         3                 3
Cybertech                     3                 3
unb Nahkampf                4                 4
Motorrad                       3                 3
Auto                             1                1
Heimlichkeit                    2                 2
Verhandeln                    1                  1



Know Skills (25 BP)

Seattle                          3
Schwarzmärkte Seattle     4
Gang-Indentifizieren         3
Para Animals City             1
Org. Verbrechen              3
Shadowrunner                 2
Urban Brawl                    2
Sprayen                         2
Matrix-Gerüchte              3
City-survival                   2

Englisch CitySpeak           4
read/write                      2/2

Japanisch                       2
read/write                      1/1

Spanisch 1

Geld:
90 000 NY 20 Pkt

Gaben:

Night Vision 2
Quick Healer 2
Bravery 1
Mysterious Cyberware -3
Sensitive Neural Structur -2


Cyberware:

Typ:                                      Zustand                       Kosten                   Essence

4er Chipbuchse                       gebraucht                     2000                       -0,35
Datenbuchse                          gebraucht                       500                        -0,2
Cyberhand                             gebraucht                   10 000                       -0,35
Smartverbindung 1                  gebraucht                      1700                        -0,5
Reflex Booster                         gebraucht                   20000                        -0,5
                                                                            34200ny


Ausrüstung:
Typ                                         Kosten
1*Predator II                                550
1*Messer                                      30
1*Halfter                                      80
50 Schuss 9m                               100
schwerer Jumpsuite                       500
securetec Panzerkleidung                450
Motorradhelm                                500
Telecom                                         50
Survival Kit                                    100
Med Kit                                         200
1*Stim Patch                                   25
Yahmaha Rapier:                          12700
                                               
                                                 14345ny


Sonstiges:
Low-Life-Style 1 Monat 1000

Connections

                            Job                   Rasse                 Level                 Kosten
                          Barmann             Mensch               1                       free
                          Schieber             Troll                    1                       free
                          Nutte                 Elfin                    1                      5000
                 Händlerin Schwarzmarkt  Zwergin               1                      5000
                          Bike Kurier           Mensch               1                       5000
                         Straßen Doc         Mensch               1                       5000
                        Mechanikerin          Mensch               1                       5000
                  Möchtegern Decker        Mensch               1                       5000
                 Squatter (ex-Soldat)        Ork                   1                        5000
                          Türsteher              Troll                  1                        5000

                                                                                                    40000ny

                                                                        89545 Ny von 90 000NY ausgegeben

[Stonewall]

Was mir als erstes einfällt: Die Einser-Skills streichen und die Punkte woanders draufpacken. Ein BP ist mehr wert als ein Karmapunkt, mit dem man die Skills auf Stufe 1 im Spiel erwerben kann. Zumal man mit Skills auf Stufe 1 bei SR3 nicht wirklich viel sinnvolles machen kann.

Zweitens:
Eine Connection sollte ja dem SC im Spiel einen Nutzen bieten können. Was erwartest Du für die Zwecke der Kampagne zB von der Nutte und dem Squatter, bzw wie sind die mit deinem Charakter "vernetzt"? Gerüchte und Neuigkeiten von der Straße wäre das was mir da am ehesten einfiele.

Drittens: Die Vierfach-Chipbuchse
IIRC braucht die mindestens eine Wissenssoft-Verbindung für Chips, die Wissensfertigkeiten substituieren und (teure) Talentleitungen, um Aktionsfertigkeiten ersetzen zu können. Alleine ist die eher sinnfrei, da man so mWn nur reine Datenchips "lesen" kann.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Drittens: Die Vierfach-Chipbuchse
IIRC braucht die mindestens eine Wissenssoft-Verbindung für Chips, die Wissensfertigkeiten substituieren und (teure) Talentleitungen, um Aktionsfertigkeiten ersetzen zu können. Alleine ist die eher sinnfrei, da man so mWn nur reine Datenchips "lesen" kann.

Ne bei Chip-Buchsen ist iirc die Wissensoftverbindung inklusive, nur wenn du den Chip in eine Datenbuchse packst brauchst du die Verbindung. Allerdings seh ich auch nicht wofür du ohne Talentleitungen 4 Buchsen brauchst, nimm doch erstmal eine und eine "Jukebox".

Was mir als erstes einfällt: Die Einser-Skills streichen und die Punkte woanders draufpacken. Ein BP ist mehr wert als ein Karmapunkt, mit dem man die Skills auf Stufe 1 im Spiel erwerben kann. Zumal man mit Skills auf Stufe 1 bei SR3 nicht wirklich viel sinnvolles machen kann.

Jupp, kostentechnisch fährts du mit ein paar hohen werten besser als mit vielen niedrigen, zumal du mit 1-2 Würfeln eh nicht viel reißen kannst.

Da du natürliche Dunkelsicht hast würd ich dir zusätzlich Augenlichter empfehlen, damit nimmst du dann (fast) keine Mindestwurfmodifikatoren durch Dunkelheit mehr hin.

Ich würd an deiner Stelle überlegen von Pistole auf MP zuwechseln und statt der Predator ne Ingram Smartgun zunehmen, da hast mehr Reichweite und Bums und ne bessere Tarnstufe.

[Stonewall]

Ne bei Chip-Buchsen ist iirc die Wissensoftverbindung inklusive, nur wenn du den Chip in eine Datenbuchse packst brauchst du die Verbindung.

...

Ich würd an deiner Stelle überlegen von Pistole auf MP zuwechseln und statt der Predator ne Ingram Smartgun zunehmen, da hast mehr Reichweite und Bums und ne bessere Tarnstufe.

Stimmt, das hatte ich falsch erinnert. Chipbuchsen können standardmäßig auf Wissenssofts zugreifen.

Die Tarnstufe der Predator ließe sich allerdings durch ein Tarnhalfter* verbessern, das mWn nur für Pistolen, nicht MPis verfügbar ist. Bei der Wahl zwischen Pistole und MPi spielen dann ja auch noch Momente der Settinginterpretation durch die Gruppe/den SL herein: Sind Pistolen "gesellschaftlich akzeptierter"? Wie sieht's mit der rechtlichen Seite aus?

* Da stimmt auch was mit dem Preis nicht: Mein Arsenal 2060 weist das Standarshalfter mit 40 ¥ aus, Tarnhalfter und Schnellziehhalfter mit 100 ¥ und getarnte Schnellziehhalfter mit 150 ¥.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Die Tarnstufe der Predator ließe sich allerdings durch ein Tarnhalfter* verbessern, das mWn nur für Pistolen, nicht MPis verfügbar ist.

OK stimmt und bei den Schalldämpfung fährst du mit der Pistole auch besser, wobei man wenn es einem um die Tarnstufe geht auch lieber eine andere Knarre als die Predator II nehmen sollte (z.B. eine Browning Max-Power oder eine Walther Secura).

Bei der Wahl zwischen Pistole und MPi spielen dann ja auch noch Momente der Settinginterpretation durch die Gruppe/den SL herein: Sind Pistolen "gesellschaftlich akzeptierter"? Wie sieht's mit der rechtlichen Seite aus?

Da steht was von Gangern in Eingangspost, da erscheint mir "Gesellschaftlich akzeptiert nicht so wichtig"

@ dunklerschatten
Sind deutsche Ware+Knarren bei euch erlaubt?
Spielt ihr mit deutschem oder amerikanischem Salven-Rückstoß?

[Stonewall]

OK stimmt und bei den Schalldämpfung fährst du mit der Pistole auch besser, wobei man wenn es einem um die Tarnstufe geht auch lieber eine andere Knarre als die Predator II nehmen sollte (z.B. eine Browning Max-Power oder eine Walther Secura).

Sicher. Die dürften dafür mit Smartlink etwas teurer als die Pred II sein.

Da steht was von Gangern in Eingangspost, da erscheint mir "Gesellschaftlich akzeptiert nicht so wichtig"

Wie gesagt, Interpretationssache. Solange man dem SL nicht in den Kopf schauen kann, läßt sich da endlos diskutieren. Ich halte auch in einer Gangkampagne Situationen für plausibel, in denen man es mit der Pistole "sozial einfacher" hat.

[Whisper666]

Erstens:
Parcour ist keine legitime Spezialisierung von Athletik. Das ist laufen, klettern, schwimmen etc. Deswegen würd ich die Spezialisierung streichen.
Cybertech ist keine eigenen Fertigkeit, sondern eine Spezialisierung Biotech. Außerdem bringt dir das als Ganger nichts, deswegen streichen.
Die Fertigkeiten auf eins auch streichen, das bringt eh nichts. Außerdem hat dein Ganger ein Motorrad, da brauchts die Fertigkeit Auto eh nicht.
Die gesparten Punkte lieber zur Attribussteigerung benutzen, das ist später im Spiel echt schwierig. Ich empfehle Charisma, wenn der Charakter ein "Face" sein soll.

Zweitens:
Die Cyberhand weglassen, solange es kein Stilelement sein soll.
Das gleiche gilt für den Reflexbooster. Den lieber durch verstärkte Reflexe ersetzen, wenn es denn unbedingt eine Reflexsteigerung sein soll.

Nachtrag:
Die Predator II streichen. Bei SR3 sind EM Waffen völlig nutzlos. Lieber durch eine MP ersetzen. Wenn es denn eine Pistole sein soll, dann eine Slivergun oder eine Savalette Guardian, die können Salven abfeuern.
Bei den Connections würd ich die "Schwarzmarkthändlerin" streichen. Du hast schon einen Schieber, beides ist redundant.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Sicher. Die dürften dafür mit Smartlink etwas teurer als die Pred II sein.

Naja die 350 New Yen mehr für ne Max Power mit internem Smart sollten nicht so in Gewicht fallen.

Das gleiche gilt für den Reflexbooster. Den lieber durch verstärkte Reflexe ersetzen, wenn es denn unbedingt eine Reflexsteigerung sein soll.

Blos nicht die doofen Reflexe kannst du doch nie mehr ausbauen, es sei den du zielst auf diese verstärkte Reflexe+Sysnapsenbeschleuniger-Regellücke ab, aber ob er da in einer Low-Tech-Kampgne ran kommt?

Wenn es denn eine Pistole sein soll, dann eine Slivergun oder eine Savalette Guardian, die können Salven abfeuern.

Ohne Rückstoßkompensation lieber ne HM-Waffe.

[Whisper666]

Blos nicht die doofen Reflexe kannst du doch nie mehr ausbauen, es sei den du zielst auf diese verstärkte Reflexe+Sysnapsenbeschleuniger-Regellücke ab, aber ob er da in einer Low-Tech-Kampgne ran kommt?

Nö, ich meinte schon nur verstärkte Reflexe. Reicht völlig aus nach der 3er Iniregel.

Ohne Rückstoßkompensation lieber ne HM-Waffe.

HM ist genauso nutzlos. Und die Guardian hat schon serienmäßig 1 Punkt Rückstoß. Mit angepasstem Griff hat man schon 2 Punkte. Ansonsten kann man auch ein Gasventil nachrüsten.

[Niedertracht]

Blos nicht die doofen Reflexe [...]

Dann mußt du jetzt nur noch erklären, welcher Reflexbooster (anscheinend) +1 Reaktion, +1w6 Initiative gewährt und dabei 0,5 Essenz kostet.

[Ein Dämon auf Abwegen]

HM ist genauso nutzlos.

Naja HM mit EX-EX ist schon ganz solide wenn die Gegner nicht völlig zugepanzert sind.
Und wenn du wegen dem Rückstoß mit Mit der Salven-Plemme nichts triffst nützt der hohe Schade auch nichts.

Und die Guardian hat schon serienmäßig 1 Punkt Rückstoß. Mit angepasstem Griff hat man schon 2 Punkte. Ansonsten kann man auch ein Gasventil nachrüsten.

Allerdings kannst du mit der Guardian auch nur eine Salve pro INI-Durchgang raushauen. Aber da die auch HM kann ist die natürlich schon besser als die Predator.

Bei der Slivergun hast jedenfalls das Problem das die einen Intgrierten Schaldämpfer hat und daher kein Gasventiel aufnehmen kann, da kannst du als Rückstoßkompensation nur den Angepassten Griff anbauen.

[Stonewall]

Blos nicht die doofen Reflexe kannst du doch nie mehr ausbauen

Doch, kann man: Zellreparatur-Therapie (SOTA2063). Das kostet allerdings 50000 ¥ und dauert zwei Monate. Die Aussage "kannst du doch nie mehr ausbauen" kann sich also vielleicht auf die praktischen Optionen der Charaktere in einer Lowtech-Gangkampagne beziehen, innerhalb des Settings sind die Mittel allerdings vorhanden. 

[Whisper666]

Naja HM mit EX-EX ist schon ganz solide wenn die Gegner nicht völlig zugepanzert sind.

OK, wir haben uns falsch verstanden. Es geht mir dabei nicht um den Schaden, der ist ok. Es geht mir darum, dass man dank der beknackten Ausweichregel von SR3 EM Waffen mit einer 4(!!) ausweichen kann. Bei ner Salve ist der MW bei 7, das ist schon schwieriger.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Dann mußt du jetzt nur noch erklären, welcher Reflexbooster (anscheinend) +1 Reaktion, +1w6 Initiative gewährt und dabei 0,5 Essenz kostet.

Das tut auch keiner der Verstärkten Reflexe, Stufe 1 hat keinen Reaktionsbonus und Stufe 2 kostet 1,25 Essenz-Punkte.
Zudem kannst du die wohl kaum gebraucht kaufen, da nicht entfernbar.  (Womit wir dann schon mal einen Fehler bei dem Char gefunden hätten.)

Doch, kann man: Zellreparatur-Therapie (SOTA2063).

Ok das hatte ich nicht auf dem Schirm.

OK, wir haben uns falsch verstanden. Es geht mir dabei nicht um den Schaden, der ist ok. Es geht mir darum, dass man dank der beknackten Ausweichregel von SR3 EM Waffen mit einer 4(!!) ausweichen kann. Bei ner Salve ist der MW bei 7, das ist schon schwieriger.

Geht der MW nicht nur alle drei Kugeln um Eins hoch? Salve müssten doch einen MW von 5 haben. Und wenn du dank Rückstoß weniger Erfolge hast, oder dich bei der Guardian zwischen einer Salve und 2 einzel Schüssen entscheiden musst, ist das Ausweichen gegen die Salve für den Gegner auch nicht unbedingt schwieriger.

Wenn du den Gegner das Ausweichen erschweren willst wäre vielleicht ehr die Roomsweeper ne Alternative.

[Whisper666]

Das tut auch keiner der Verstärkten Reflexe, Stufe 1 hat keinen Reaktionsbonus und Stufe 2 kostet 1,25 Essenz-Punkte.

Die Frage war wohl eher an den Threadsteller gerichtet.

Geht der MW nicht nur alle drei Kugeln um Eins hoch?

Jup, hast Recht. Ich hatte das nicht ganz auf dem Schirm, weil wir die beknackte Regel nicht benutzen.

[dunklerschatten]

So nun habe ich auch mal wieder Zeit

Erst mal Danke für die Optimierungstips.

Zweitens:
Eine Connection sollte ja dem SC im Spiel einen Nutzen bieten können. Was erwartest Du für die Zwecke der Kampagne zB von der Nutte und dem Squatter, bzw wie sind die mit deinem Charakter "vernetzt"? Gerüchte und Neuigkeiten von der Straße wäre das was mir da am ehesten einfiele.

Da wir LowTech (kleine Ganger) spielen , passen die Connections imho einfach in den Hintergrund.
Und liefern in der Tat einfach Gerüchte, News etc.

Ne bei Chip-Buchsen ist iirc die Wissensoftverbindung inklusive, nur wenn du den Chip in eine Datenbuchse packst brauchst du die Verbindung. Allerdings seh ich auch nicht wofür du ohne Talentleitungen 4 Buchsen brauchst, nimm doch erstmal eine und eine "Jukebox".

Gebraucht habe ich eine 4er in der Tat auch noch nie im Spiel
Ist von daher eher ein kleines Experiment bzw. frühzeitige Investition da ich auf Talentleitungen spekuliere im Verlauf des Spiels

Da du natürliche Dunkelsicht hast würd ich dir zusätzlich Augenlichter empfehlen, damit nimmst du dann (fast) keine Mindestwurfmodifikatoren durch Dunkelheit mehr hin.

Die Augenlichter Idee ist gut, das werde ich wohl entsprechend ändern.

Die Tarnstufe der Predator ließe sich allerdings durch ein Tarnhalfter* verbessern, das mWn nur für Pistolen, nicht MPis verfügbar ist. Bei der Wahl zwischen Pistole und MPi spielen dann ja auch noch Momente der Settinginterpretation durch die Gruppe/den SL herein: Sind Pistolen "gesellschaftlich akzeptierter"? Wie sieht's mit der rechtlichen Seite aus?

Pistolen sind bei uns eher akzeptiert als "automatische Waffen" daher auch meine Wahl, wobei ich die Ingram schon immer meine SR Lieblingsknarre war.

OK stimmt und bei den Schalldämpfung fährst du mit der Pistole auch besser, wobei man wenn es einem um die Tarnstufe geht auch lieber eine andere Knarre als die Predator II nehmen sollte (z.B. eine Browning Max-Power oder eine Walther Secura

Um Schalldäpfung muss ich mir aktuell keine Sorgen machen   Da es keine Top Secret Nummer wird sondern eher Shoot out

Sind deutsche Ware+Knarren bei euch erlaubt?
Spielt ihr mit deutschem oder amerikanischem Salven-Rückstoß?

Keine teutonische Überausrüstung erlaubt und auch keine deutschen spezial Regeln

Erstens:
Parcour ist keine legitime Spezialisierung von Athletik

Von was soll Parcour denn sonst ne Spezialisierung sein ?

Cybertech ist keine eigenen Fertigkeit, sondern eine Spezialisierung Biotech. Außerdem bringt dir das als Ganger nichts, deswegen streichen.

Ah jo da habe ich was verwechselt, thnx.
Die Grundidee ist einfach Wund und Cyberware-Versorgung, so was ist für Ganger sicher auch net schlecht.

Die Cyberhand weglassen, solange es kein Stilelement sein soll.

Ist ein Stilelement

Das gleiche gilt für den Reflexbooster. Den lieber durch verstärkte Reflexe ersetzen, wenn es denn unbedingt eine Reflexsteigerung sein soll.

Ich habe gerade festgestellt das ich da einen Fehler mit gemacht habe, denke es werden letztlich "wired reflexes + trigger"

Bei den Connections würd ich die "Schwarzmarkthändlerin" streichen. Du hast schon einen Schieber, beides ist redundant.

In dem speziellen Bereich finde ich redundanz eigentlich ganz gut, aber mal sehen. Wenn ich das mit den w.Reflexes ändere brauch ich eh noch Geld

Das tut auch keiner der Verstärkten Reflexe, Stufe 1 hat keinen Reaktionsbonus und Stufe 2 kostet 1,25 Essenz-Punkte.
Zudem kannst du die wohl kaum gebraucht kaufen, da nicht entfernbar.  (Womit wir dann schon mal einen Fehler bei dem Char gefunden hätten.)

Exakt ein Fehler  ! Danke fürs finden.

[Whisper666]

Die Augenlichter Idee ist gut, das werde ich wohl entsprechend ändern.

Augenlichter gehen imho nur mit Cyberaugen, und dann wäre der Vorteil der Dunkelsicht futsch.

Von was soll Parcour denn sonst ne Spezialisierung sein ?

Parcour ist weder eine Spezialisierung von irgendwas noch eine Fähigkeit. Parcour ist im Wesentlichen Laufen, Klettern, Springen. Das wird in SR über Athletik abgehandelt.

Ist ein Stilelement Wink

In dem Fall verchromen!

[Ein Dämon auf Abwegen]

Augenlichter gehen imho nur mit Cyberaugen, und dann wäre der Vorteil der Dunkelsicht futsch.

Also in der Tabelle mit den Sichtverhältnissen im M&M werden Augenlichter sowohl mit Natürlicher als auch mit Künstlicher Dunkelsicht aufgelistet.

Alternativ kann man sonst auch ein "Blitzlicht" in der Schwachlicht Version an die Pistole schrauben (ist billiger und schont die Essenz). Damit zählen alle Dunkelheitsmodis für dich als "Teilbeleuchtung" die dir Dank Dunkelsicht keinen MW-Aufschlag gibt.
Erhöht hat die Tarnstufe deiner Waffe etwas, aber wenn es eh nicht so auf die Heimlichkeit ankommt ist das für dich vielleicht sogar die bessere Variante.

Eins von beidem würde ich auf jeden Fall machen (es sei denn ihr benutzt keine Sichtaufschläge).

[Whisper666]

Prima, bei der Beschreibung der Augenlichter steht was von Cyberaugen. Dann würd ich aber auch auf die Tabelle vertrauen.
Und "Blitzlicht" ist ne ganz tolle Übersetzung von "flashlight" 

[Ein Dämon auf Abwegen]

Yahmaha Rapier:                          12700

Preis aus dem GRW oder dem Rigger 3 ?

[Whisper666]

Aus dem Hauptregelwerk. Im Rigger 3 kostet das Ding 14200.