Thema: [Pathfinder] Paladin vs. Cavalier

[Selganor [n/a]]

Da rechts, wo man z.B. Google und Amazon und Youtube von Haus aus hat, das Logo der Seite hinmachen, so dass man die Artikel schnell öffnen kann. Die Variante von 3.5 hats.

Hat das d20pfsrd.com doch auch: Firefox Search Plugin (und andere)

[Tudor the Traveller]

Du hast offenbar noch keine Spielerfahrung mit einem Paladin der mittleren bis hohen Stufen gesammelt.

Unser Archerdin hat letztens einen Drachen mit CR = character level +2 in einer Runde vom Himmel geholt.

Und dafür ist er ja auch gemacht: der Paladin ist (spätestens seit PF) u.a. ein Drachentöter (zumal mit Dragonbane-Waffe). Der Paladin rockt halt extrem gegen sehr bestimmte Gegner; was auch besser ist, weil i.d.R. genau diese Gegner den anderen SC Probleme machen dürften.

Wobei besagter Drache imo auch entweder überascht oder taktisch ungeschickt war, sich derart zu entblößen. In der Luft hat er im Prinzip erstmal den Vorteil; seine Drachenangst wirkt zwar beim Paladin nicht, aber seine sonstige Magie durchaus, ebenso wie seine Odemwaffe. Und in Bodennähe ist er mit Hover für einen Fernkämpfer auch kein gutes Ziel.

[Samael]

ebenso wie seine Odemwaffe.

Die ein Witz ist gegen einen Pala, der seinen save eh schafft.

Und ein CR 11-12 Drache kann magisch noch nicht so die Spirenzchen, dass es ihm einen gewaltigen Vorteil bringen würde. Der Drache im betreffenden Fall war nicht überrascht und mit haste (von einem ally) und mage armor (von ihm selbst) gebufft.

Natürlich kann sich ein Drache durch günstige Umweltbedingungen gewaltige Vorteile verschaffen - aber es sollte kein instantanes Todesurteil sein, wenn das nicht der Fall ist.

Im erwähnten Fall waren natürlich die dragon bane arrows auch noch wesentlich beteiligt.

Der Paladin rockt halt extrem gegen sehr bestimmte Gegner

Nicht gegen bestimmte, sondern 80-90% der Gegner in typischen Runden. Wann sind gerade die "Endbosse" mal NICHT böse?

[kalgani]

Haste und Mage Armor heißen bei einem CR12 Black Dragon dann aber schon AC 31+4+1=36 womit der Paladin 3*18er + 1*20 werfen muss um den zu treffen. damit ist es doch schon SEHR unwahrscheinlich das er überhaupt den Drachen mehr als einmal die Runde trifft!

[Samael]

Haste und Mage Armor heißen bei einem CR12 Black Dragon dann aber schon AC 31+4+1=36 womit der Paladin 3*18er + 1*20 werfen muss um den zu treffen. damit ist es doch schon SEHR unwahrscheinlich das er überhaupt den Drachen mehr als einmal die Runde trifft!

Es war ein CR 11 green dragon (der Pala war erst Stufe 9!), der hat dann nur 28 (ohne haste, aber das hebt sich auf, weil der Pala auch haste hatte).

Gegen den schwarzen Drachen lässt man dann übrigens deadly aim weg.

Aber du hast Recht, gegen den großen schwarzen wärs deutlich härter geworden.

Der nächste Drache wird eh ein roter mit CR 14*.  


* Dann ist die Gruppe aber vermutlich lvl 11.

[kalgani]

der schwarze CR12 ist imho unverhältnismäßig stärker als der grüne CR11, oder kommt mir das nur so vor?

beim Grünen CR11 wäre dann AC28 vs +17/+17/+17/+12,
was dann schon viel besser aussieht als wie oben beschrieben gegen den Schwarzen CR12.

sorry für OT...

edit:
der Grüne CR11 ist im vergleich zu dem CR12 Drachen RICHTIG billig!

[Samael]

beim Grünen CR11 wäre dann AC28 vs +17/+17/+17/+12,

Und auch nur weil ich mage armor als lvl 1 Spruch festgelegt habe, straight feom the book hat der ja charm person und entangle. Mit AC 24 siehts ganz mies aus...

der schwarze CR12 ist imho unverhältnismäßig stärker als der grüne CR11, oder kommt mir das nur so vor

Finde ich auch. Das CR System hat halt Kinken. Und sobald die Spieler erfahren sind und sich mit dem System etwas auskennen, ist eine Begegnung mit CR = APL witzlos einfach.

[Tudor the Traveller]

beim Grünen CR11 wäre dann AC28 vs +17/+17/+17/+12,

Was immernoch hohe Fehlschlagchancen bedeutet! Im Schnitt treffen weniger als 2 Angriffe.

Und auch nur weil ich mage armor als lvl 1 Spruch festgelegt habe, straight from the book hat der ja charm person und entangle. Mit AC 24 siehts ganz mies aus...

Dafür hat er Shield, was erstmal keinen Unterschied macht.

Finde ich auch. Das CR System hat halt Kinken. Und sobald die Spieler erfahren sind und sich mit dem System etwas auskennen, ist eine Begegnung mit CR = APL witzlos einfach.

Da stimme ich zu!

[Samael]

Was immernoch hohe Fehlschlagchancen bedeutet! Im Schnitt treffen weniger als 2 Angriffe.

By the book sinds, wie gesagt, auch nur 24.

Und vergiss nicht, Angriff 1 macht doppelt Schaden (manyshot).

[Selganor [n/a]]

Geht es hier noch um Paladin vs. Cavalier oder um unterschiedliche Drachen?

[Samael]

Geht es hier noch um Paladin vs. Cavalier oder um unterschiedliche Drachen?

Ist doch egal, Selganor. Tut keinem weh wenn es etwas mäandert.

Es geht im Übrigen nicht um Drachen, sondern um eine Klassenfähigkeit des Paladin.

[Tudor the Traveller]

Geht es hier noch um Paladin vs. Cavalier oder um unterschiedliche Drachen?

Es geht um den Vergleich von Challenge und Smite Evil, also: ja. Smite Evil ist in bestimmten Situationen der Challenge ziemlich überlegen, hängt aber auch stark vom Build des Chars ab, wie das Archer-Paladin-Beispiel zeigt.

Der große Pluspunkt der Challenge ist imo, dass man sie über die Auswahl des Ordens etwas an die Kampagne / den Char anpassen kann. Und natürlich zieht sie bei jedem Gegner. Wenn es also nicht per se gegen "Das Böse" geht, könnte der Cavalier imo durchaus die bessere Wahl sein.

[1of3]

Unterrichtet mich doch mal über Teamwork-Feats. Was verteilen denn die Herren Chevalier in eurer Runde?

[Talim]

Ein Chevalier ist halt ein Ritter ohne religiösen hintergrund
Paladain ist imho hingegen so nen mini-avater einer rechtschaffen guten Gottheit, mit exorzistischen anleihen.

So sehe ich das auch.

Zum Power Niveau:
Ich denke bei dem geschilderten Szenario sind mehrere günstige Faktoren zusammen gekommen.
Ob das jetzt zu stark ist, kann man so noch nicht sagen.

Talim